Synology-Forum.nl
Algemeen => The lounge => Topic gestart door: Pippin op 04 mei 2018, 20:49:53
-
Decibels zijn exponentieel. Dat wil zeggen: elke 3 decibel meer is dubbel zo luid.
Correctie.
Voor het gemiddelde menselijk gehoor is:
1. Dubbel (twee keer) zo luid ca. 10 dB meer geluidsdruk.
2. Is een verschil van ca. 1,5 dB net waarneembaar.
Een en ander is ook nog afhankelijk van frequentie (Fletcher Munson curve).
-
Correctie.
@MMD: ik heb vorig jaar op een oproep van de politie en milieu dienst van Leuven stad gereageerd in verband met sensibilisatie van DJ's (ben ik van beroep).
Ik heb daarvan onthouden dat wanneer ik 88 db speel inplaats van de toegelaten 85 db, dat twee keer zo luid is voor de omwonende mensen. 91 db spelen is drie keer zo luid dan 85 db werdt me verteld.
Over frequenties en geluidsdruk hadden ze het niet, of ik moest het vergeten zijn. Maar ik denk het belangrijkste toch juist gehoord te hebben.
Nu moet ik dat misschien wel niet vergelijken met de decibels van een harde schijf, maar het principe zal toch wel grotendeels hetzelfde zijn dacht ik.
Ik ieder geval erger ik me nu met de 10 tb versie niet meer aan het vibreren van mijn NAS noch het geratel van de HD. 8)
De 8 TB vind ik een miskoop in mijn geval.
-
Decibels zijn exponentieel. Dat wil zeggen: elke 3 decibel meer is dubbel zo luid.
Correctie.
Voor het gemiddelde menselijk gehoor is:
1. Dubbel (twee keer) zo luid ca. 10 Db meer geluidsdruk.
2. Is een verschil van ca. 1,5 Db net waarneembaar.
Een en ander is ook nog afhankelijk van frequentie (Fletcher Munson curve).
Bij vermogens is 3dB wel 2x zoveel... de verwarring is begrijpelijk.
Het is trouwens deci Bell (kleine d, grote B)
-
Wil niet eigenwijs zijn maar 3db is echt voor je gehoor een verdubbeling van het geluid.
Dat is namelijk de definitie van decibels.
9db erbij is dus 8 keer zoveel geluiddruk op je oren.
-
Is dat even toevallig.... :)
Ben "hobby" geluidsman geweest en schuif nu alleen nog gemiddeld 3x keer in de week een zingende DJ.
Wat ze meten moeten en op welke manier dBA of dBC ligt volgens mij wettelijk vast.
https://www.audioholics.com/room-acoustics/the-decibel-db
http://www.noisehelp.com/decibel-scale.html
-
Bij vermogens is 3dB wel 2x zoveel... de verwarring is begrijpelijk.
Het is trouwens deci Bell (kleine d, grote B)
d D b B gecorrigeerd :)
Er wordt in dit geval geen vermogen gemeten en het is inderdaad een verwarrend onderwerp.
-
Spanning : 20 log ( U : Uref) dB -> U is spanning in Volt
Vermogen: 10 log (P : Pref) dB -> P is vermogen in Watt; +3dB is verdubbeling, -3 dB is halvering.
Hoe dat zit met akoestiek weet ik dus niet.
-
Ik heb daarvan onthouden dat wanneer ik 88 db speel inplaats van de toegelaten 85 db, dat twee keer zo luid is voor de omwonende mensen. 91 db spelen is drie keer zo luid dan 85 db werdt me verteld.
In elk geval is dat inconsequent en dus zeker fout
85 dB -> 88 dB is 2x zo luid = 100% meer
88 dB -> 91 dD is 1,5 x zo luid. = 50% meer (NB van 200% naar 300% is 1,5 maar zoveel)
Dus beide gevallen 3dB meer maar een totaal verschillend effect. Dat geeft al duidelijk aan dat er ergens een fout zit in je aannames.
-
Zeker weten @Briolet ??
Van 85 dB naar 88dB is net zo veel als van 88dB naar 91dB, n.l. 3 dB verhoging.
Aangezien een dB schaal niet lineair is maar logaritmisch twijfel ik sterk aan je verhaal.
-
Van 85 dB naar 88dB is net zo veel als van 88dB naar 91dB, n.l. 3 dB verhoging.
Dat ontken ik helemaal niet. Wat ik hierboven schrijf is niet wat ik vind maar wat jij beweert alleen nu opgeschreven in twee gelijke dB ranges om te laten zien dat het onzin is.
-
jij beweert dat van 85dB naar 88dB een verdubbeling is (in jouw voorbeeld!) en dat van 88dB naar 91dB GEEN verdubbeling is terwijl de verhoging in dB het zelfde is. Dit zou betekenen dat de ene 3dB verhoging niet gelijk is aan de andere 3dB verhoging.
Aangezien een dB schaal niet lineair is maar logaritmisch klopt die bewering al niet. 3dB = 3dB !!
Een dB is een logaritmische verhouding tussen 2 bekende waarden zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Decibel_(eenheid) (https://nl.wikipedia.org/wiki/Decibel_(eenheid))
MOD EDIT: Link even aangepast zodat 'ie naar de correcte pagina leidt. De ')' werd niet meegenomen.
-
Nogmaals: Ik beweer dat niet, maar jij beweert dat. Jij beweert dat van 85 dB naar 91 dB een verdrievoudiging is.
Als van 85 dB naar 88 dB al een verdubbeling is dan blijft er een 50% verhoging over voor 88 dB naar 91 dB. 200% naar 300% is de helft erbij.
Ik heb jou uitspraak alleen anders geformuleerd om aan te geven dat jouw getallen nooit kunnen kloppen.
-
Ik heb geen 'verdrievoudiging' beweerd...
Vraag me alleen af waar jij die 1.5x vandaan haalt.
In elk geval is dat inconsequent en dus zeker fout
85 dB -> 88 dB is 2x zo luid = 100% meer
88 dB -> 91 dD is 1,5 x zo luid. = 50% meer (NB van 200% naar 300% is 1,5 maar zoveel)
Dus beide gevallen 3dB meer maar een totaal verschillend effect. Dat geeft al duidelijk aan dat er ergens een fout zit in je aannames.
Stel: 85dB komt overeen met het getal "100"
88dB is 3dB hoger dan 85dB... 3dB is een verdubbeling (want: logaritmisch!), dus 8dB komt dan overeen met 200! (2x 100 = 200)
Borduren we hierop verder:
88dB = "200" (zie hier boven), dan plus 3dB (verdubbeling!!) => 91dB = "400" (2x 200 = 400!)
91dB = "400" (zie regel hierboven), dan + 3dB (verdubbeling!!) => 94dB = "800" (2x 400 = 800!)
Conclusie: 3dB = 2x, 6dB = 4x, 9dB = 8x enz....
Maar laten we dit topic niet verder vervuilen voor dat de admins op de vingers gaan tikken ;)
-
Oeps, excuus voor de ontsporing.
@Mod @Birdy
Afsplitsen misschien?
Kunnen we het onderscheid tussen vermogens en akoestisch meting misschien duidelijk krijgen...
-
Goed idee @MMD en done ;)
Deze discussie is n.a.v. dit Topic (https://www.synology-forum.nl/hardware-vragen/wd-red-8tb-(wd80efzx-68uw8n0)-gezoem-vibratie/msg249268/#msg249268).
-
Ik heb geen 'verdrievoudiging' beweerd...
Vraag me alleen af waar jij die 1.5x vandaan haalt.
Ik zie nu dat jij dat niet was, maar macxbo die dat beweerde. Daar reageerde ik op. Omdat jij dat zo betwiste moest ik dat recht zetten omdat het juist niet was wat ik beweerde, maar opschreef om te laten zien dat het nooit kan kloppen.
Die 1.5 komt gewoon uit de bewering van macxbo. Zie het citaat in mijn oorspronkelijke bericht waar ik die 1.5 gebruik.
En sorry dat ik er over blijf doorgaan. Maar ik wil niet dat mij woorden in de mond gelegd worden terwijl ik juist ook het tegenovergestelde vind.
-
...
Maar ik wil niet dat mij woorden in de mond gelegd worden terwijl ik juist ook het tegenovergestelde vind.
Mocht ik daar debet aan zijn, mijn excuus ervoor...
Dan heb ik net als jij dit deel van het topic niet helemaal helder op een rijtje staan.
Als ik het goed heb, zitten jij en ik dus op de zelfde lijn als het om de dB's gaat?
-
Mijn opmerking gaat over "Ik heb daarvan onthouden dat wanneer ik 88 db speel inplaats van de toegelaten 85 db, dat twee keer zo luid is voor de omwonende mensen".
Het gaat dus over een SPL (Sound Pressure Level) verhoging van 3 dB.
Zoals in bovenstaande links beschreven staat:
Sound Level - Sound Intensity (Power) - Perceived Loudness (waargenomen geluid door omwonende mensen)
60 dB - 1x - 1y
70 dB - 10x - 2y (+10 Db ~ 2x zo luid)
80 dB - 100x - 4y
Wanneer we van vermogen spreken, geleverd aan een luidspreker, is een verdubbeling 3 dB.
Maar dat is niet een verhoging van 3 dB in waargenomen geluid/gemeten SPL, daar ontstaat de verwarring.
"waargenomen geluid door omwonende mensen"
Daar kun je al uit afleiden dat het nogal subjectief is. Vele discussies onder audiofielen v.s. PA geluidsmensen houden hier geen rekening mee.
Komt ook nog ons brein bij dat ons voor de gek houd, zoek eens op "Shepard effect" en "psycho acoustic".
Geluid en nog meer de waarneming daarvan is een complex onderwerp met vele aspecten.....
-
Voor de audiofielen en om deze discussie plat te slaan, hier een link naar alle ins- en outs van geluid.
http://lichtbeeldgeluid.nl/geluid/akoestiek/
-
Een ander probleem is dat de gemeente alleen een dB norm opstelt voor de muzikanten. Dat lawaai viel dit jaar mee met het bevrijdingsvestival in de stad.
Maar daarna gaan allerlei standhouders en muziektentjes hun podia midden in de nacht afbreken omdat de gemeente eist dat dit de volgende ochtend weg is. Hier wordt dusdanig met metalen buizen gegooid dat dit een veel storender en luider lawaai maakt dan de muziek zelf.
Ben je daar af, begint de gemeentereiniging al om 6 uur 's ochtend met veegwagens en bladblazers door de stad te lopen. Met name de bladblazers maken ook veel meer dB dan de muziek eerder op de avond.
Een maximum dB eis is dus goed, maar dan niet alleen voor de muzikanten. ;)