Pagina's: 1 [2] 3

Auteur Topic: KPN Glas vs Ziggo Kabel  (gelezen 6727 keer)

Online Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 180
  • -Ontvangen: 2668
  • Berichten: 16.550
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #15 Gepost op: 02 mei 2020, 11:20:02 »
Citaat van: Birdy op 02 mei 2020, 11:09:59
Klopt niets van :lol:

Bij mij idem. Ik heb ook glas in mijn meterkast en dat ziet die site ook niet. Wat heb je dan aan zo'n check.

https://www.kpnnetwerk.nl/mijn-status/ ziet het wel goed.

https://glasvezel-vergelijken.nl/vergelijking ziet het ook goed.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J, RT1900ac

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1381
  • -Ontvangen: 7986
  • Berichten: 44.007
  • Alleen een PB sturen als hier om gevraag wordt.
    • Truebase
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #16 Gepost op: 02 mei 2020, 11:24:32 »
Citaat van: Briolet op 02 mei 2020, 11:20:02
Wat heb je dan aan zo'n check.
Niets dus :P


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-7   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-7
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-7   DS220+    DSM 7.2.2-72806-1
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-1   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.1-65374                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline André PE1PQX

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 25
  • -Ontvangen: 162
  • Berichten: 1.358
  • 1st computer rule: GIGO -> Garbage in, Garbage out
    • Mijn Webstee...
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #17 Gepost op: 02 mei 2020, 11:29:27 »
Citaat van: Briolet op 02 mei 2020, 11:20:02
https://glasvezel-vergelijken.nl/vergelijking ziet het ook goed.
Klopt bij mij niet... glasvezel is (nog) niet afgemonteerd en geactiveerd hier.
"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation" - John Young, Astronaut


DS918+ -> 4x 4TB in RAID5 met 4Gbyte RAM extra (DSM7.2, backup systeem voor PC's)
DS218+ -> 2x 8TB met 4Gbyte RAM extra (DSM 7.2, Mailplus server en client + OpenVPN server)
DS220j -> 1x 8TB + 3TB (DSM7.2)
DS214+ -> 2x 6TB (DSM7.1.1)
DS120j -> 1x 6TB (DSM7.2, off-site backup)

Online Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 180
  • -Ontvangen: 2668
  • Berichten: 16.550
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #18 Gepost op: 02 mei 2020, 11:44:20 »
Dat afmonteren is slechtst een paar uur werk. Dus dat mag je aangeven als beschikbaar.  :P

Maar er worden soms bewuste leugens gedaan om een pakket te verkopen. Vooral bij de goedkope aanbieders waar de colporteurs een provisie krijgen voor het aanbrengen van een nieuwe klant. De colporteurs kijken alleen naar de provisie en verzwijgen alle problemen.

De zoon van mijn zus werkt nu een half jaar op de helpdesk van zo'n budget aanbieder (Waarvan ik de naam niet zal noemen). Hij krijgt regelmatig mensen aan de lijn waar bij verkoop dingen beloofd zijn die gewoon niet kunnen. Dat was vooraf al bekend bij de verkoper.
Ook mensen waarbij de overstap een paar week duurt (en ze dan lang geen internet hebben), maar de colporteur aangaf dat dit binnen één dag geregeld is. Mijn neefje kan dan in het systeem zien dat het bij afsluiten al bekend was dat het activeren van het nieuwe contract weken zou gaan duren.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J, RT1900ac

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1381
  • -Ontvangen: 7986
  • Berichten: 44.007
  • Alleen een PB sturen als hier om gevraag wordt.
    • Truebase
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #19 Gepost op: 02 mei 2020, 11:49:16 »
En je neefje op de helpdesk is dan de dupe van dit soort achterlijke praktijken, leuk baantje. ;)


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-7   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-7
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-7   DS220+    DSM 7.2.2-72806-1
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-1   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.1-65374                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Online Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 180
  • -Ontvangen: 2668
  • Berichten: 16.550
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #20 Gepost op: 02 mei 2020, 12:04:18 »
Hij doet het voor een jaartje omdat de helpdesk in Spanje zit en hem een jaartje Spanje leuk leek. Door de strenge lockdown in Spanje is ook de helpdesk gaan thuiswerken. En omdat je dat dan ook vanuit Nederland kunt doen zit een deel van de colega's weer in Nederland te werken. (Maar wel tegen een Spaans salaris)

Maar het klopt dat je vooral boze mensen aan de lijn krijgt. En niet iedereen snapt dat zo'n medewerker zelf niet de dader is. Hij mag blijkbaar aan de klanten zeggen dat het de keus van de klant was om voor een budget provider te kiezen en ze dan niet de service van een Rolls-Royce moeten verwachten.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J, RT1900ac

Offline André PE1PQX

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 25
  • -Ontvangen: 162
  • Berichten: 1.358
  • 1st computer rule: GIGO -> Garbage in, Garbage out
    • Mijn Webstee...
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #21 Gepost op: 02 mei 2020, 12:23:47 »
Volgens mij gaan we off topic ten aanzien van de vraag....?

Maar goed. Kwaliteit van de provider hangt deels af van je wensen. Ben je tevreden met het allergoedkoopste budget aansluiting met de (waarschijnlijk ;) ) bijbehorende bagger helpdesk, prima...
Wil je echt het neusje van de zalm, ook goed. Maar dan betaal je er wel voor.
Simpeler kan ik het niet maken.

Op mijn adres is bonded VDSL (max 50/5) mogelijk, Ziggo en straks glasvezel (welke als het goed is al gelast in de straat).
Omdat ik erg graag een even snelle upload als download wil straks is Ziggo op voorhand al een "nee" hier (die heeft asynchroon up- en down met een max van 50Mbit up op hun Gigabit lijntje die ik hier nog niet krijgen kan)
Blijft over: glasvezel. Nog even een paar weken door de zure bagger bVDSL heen bijten en dan toedeloe bVDSL.
Bijkomend dingetje is dat ik de 'verplichte' modem van de provider aan de kant kan schuiven, en mijn USG Pro 4 rechtstreeks op glas prikken kan.
"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation" - John Young, Astronaut


DS918+ -> 4x 4TB in RAID5 met 4Gbyte RAM extra (DSM7.2, backup systeem voor PC's)
DS218+ -> 2x 8TB met 4Gbyte RAM extra (DSM 7.2, Mailplus server en client + OpenVPN server)
DS220j -> 1x 8TB + 3TB (DSM7.2)
DS214+ -> 2x 6TB (DSM7.1.1)
DS120j -> 1x 6TB (DSM7.2, off-site backup)

Offline aliazzz

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 97
  • -Ontvangen: 164
  • Berichten: 1.368
  • Yum yum brains...
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #22 Gepost op: 02 mei 2020, 12:29:18 »
Nou, dit soort informatie is natuurlijk een leuke bijvangst, post gerust verder hoor!
Bovendien, this is the lounge! 8) :thumbup:
NUC: Intel N5105 4x2.5Gbit, 32GB Ram, Proxmox
Workstation: HP Proliant DL360 Gen9 2*XEON E5-2697A V4
256GB RAM, 20TB RAID5 SSD Cluster, Proxmox

DS415+ 4*4TB SHR5 Btrfs, 8 GB RAM
DS1515+ 5*3TB SHR5 Btrfs 16 GB RAM
DX513 4*6TB SHR5 Btrfs
DS118 8TB
RT6600ax meshed 3x MR2200ac

Offline zandhaas

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 24
  • -Ontvangen: 205
  • Berichten: 802
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #23 Gepost op: 02 mei 2020, 12:53:19 »
Ze laten alleen maar zien wat ze zelf kunnen leveren.
Ik heb Koper, Coax en Glasvezel in mijn huis liggen maar. KPN en XS4ALL deden niet mee met de glasvezel aanleg en dus laten die alleen de koper optie zien op mijn adres. 
Alleen een aantal kleinere partijen participeren in onze regio met glasvezel waaronder "Netrebel" en die leveren 1Gb/s up en down voor nog geen 40 Euro.
  • Mijn Synology: DS918+
  • Extra's: 16GB RAM
DS213+  DSM 6.2  512MB
DS918+  DSM 7.2  16GB + 2*1TB NVME  Cache
VDSM      DSM 7.2
MR2200ac

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 903
  • -Ontvangen: 1482
  • Berichten: 7.949
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #24 Gepost op: 02 mei 2020, 13:19:05 »
Heb hier 5 jaar glasvezel van Telfort, wat binnenkort overgaat onder het KPN merk zelf.
Mobiel abonnement is al volledig overgegaan.  Nog wel alles onder de voorwaarden van het oude abonnement.
Ook bij overgang naar KPN van het internet abonnement zelf,  blijft vooralsnog onder die voorwaarden ook bij KPN nog doorlopen.

Nieuw af te sluiten abonnementen KPN kosten veel meer, voor "minder".

Aanleg glasvezel:
Ik woon op een bovenwoning en een FTU / NTU in de meterkast op de begane grond zag ik indertijd niet zitten.
Hield de aanleg specifiek in de gaten en heb van tevoren aangegeven dat de glasvezel naar boven doorgetrokken moest worden.
Heb geregeld aan de bel moeten trekken dat het echt de bedoeling was "boven" de aansluiting.

Toen de monteurs kwamen hadden ze zelf geen spullen bij om het door te trekken.
Had ik reeds in voorzien. Had alles al zelf voorbereid en heb aangeboden het zelf te doen. Vonden ze prima.
Na een half uurtje kwamen ze weer terug en hebben de FTU toen boven bij mij in de woonkamer op de 1e verdieping afgemonteerd.

Ben tot op de dag vandaag nog steeds blij mee, dat ik dat zo heb gedaan.

Stabiliteit en de hele mik-mak er omheen zou ik nooit meer een andere internetaansluiting willen hebben.

Al je kiest voor KPN (of welke andere internetprovider), neem dan geen vaste telefoon af. Kost veel teveel.
Kun je beter bij een onafhankelijke VOIP-provider doen. (In mijn geval CheapConnect).
Verder maak ik daarnaast tevens nog gebruik van twee nog goedkopere "betamax" uitbel VOIP services. (PowerVoip en VoipBuster).

Verder aan te raden een eigen router in te zetten.
De standaard geleverde routers zijn vaak sterk uitgeklede en minimalistische apparaten.
En je moet altijd maar afwachten wat wel goed werkt en wat niet. Bug-fixes "duurt eeuwen" voordat die zijn doorgevoerd.

Voor een eigen router heel goed bestuderen welk merk en mogelijkheden, als je bijv. wel de TV-diensten wilt afnemen van een provider.
Elke internetprovider maakt op een of andere wijze wel gebruik van VLAN's om IPTV naar hun TV-boxen door te geven.
Met name KPN combineert daarbij twee VLAN's voor hun TV-ontvangers.  Eerder kon je ook nog wel "bridged" mode inzetten.
Maar door een recente wijziging is dat geen werkbare optie meer.
(Vandaar dat bijv. ook een Synology router niet meer rechtstreeks kan worden ingezet voor TV).

Er zijn relatief maar erg weinig routers die deze "routed mode" IPTV functies ondersteunen.
Onlangs voor een bepaald DrayTek model router daar een beknopte uitleg geschreven < HIER > hoe dat in te regelen voor KPN.
Met enkele aanpassingen ook in te zetten voor degene die nu nog op het "Telfort" systeem zitten.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline André PE1PQX

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 25
  • -Ontvangen: 162
  • Berichten: 1.358
  • 1st computer rule: GIGO -> Garbage in, Garbage out
    • Mijn Webstee...
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #25 Gepost op: 02 mei 2020, 13:40:03 »
Citaat van: Babylonia op 02 mei 2020, 13:19:05
De standaard geleverde routers zijn vaak sterk uitgeklede en minimalistische apparaten.
Ik snap deze opmerking, maar deel hem niet volledig.
De Fritz!boxen van AVM zijn geen uitgeklede apparaten maar volledig toegerust vanuit de fabriek.
XS4ALL (en nu KPN ook tegen meer prijs) leverde deze modem ook. Firmware wordt vanuit AVM zelf geregeld.
"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation" - John Young, Astronaut


DS918+ -> 4x 4TB in RAID5 met 4Gbyte RAM extra (DSM7.2, backup systeem voor PC's)
DS218+ -> 2x 8TB met 4Gbyte RAM extra (DSM 7.2, Mailplus server en client + OpenVPN server)
DS220j -> 1x 8TB + 3TB (DSM7.2)
DS214+ -> 2x 6TB (DSM7.1.1)
DS120j -> 1x 6TB (DSM7.2, off-site backup)

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 903
  • -Ontvangen: 1482
  • Berichten: 7.949
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #26 Gepost op: 02 mei 2020, 13:47:45 »
Maar dat is niet de standaard router van KPN. Dat zijn namelijk de Experia Box modellen.
Andere providers hebben meestal ook slechts een minimalistisch apparaat, met uitgeklede firmware.

Je schrijft het al, tegen meerprijs.  Ofwel "sigaar uit eigen doos".   :P
Die meerprijs is € 5,- per maand ofwel € 60,- per jaar aan "bruikleen" kosten.
Na pakweg 3 jaar, elk jaar dat je langer huurt, ben je feitelijk duurder uit dan zo'n Fritz!box zelf aan te schaffen.
(Ik mag toch hopen dat je langer met een router doet dan 3 jaar).
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline André PE1PQX

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 25
  • -Ontvangen: 162
  • Berichten: 1.358
  • 1st computer rule: GIGO -> Garbage in, Garbage out
    • Mijn Webstee...
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #27 Gepost op: 02 mei 2020, 14:08:27 »
Zo'n experia geval wil ik dus pertinent niet. Primaire reden is dat deze niet aan de RFI/TVI regels voldoen.
Een Experiabox veroorzaakt te veel hoogfrequente elektromagnetische velden dat mijn HF  (0 tot 30MHz) tranceiver er hinder van ondervind. Op hogere frequenties (>50MHz) niet kunnen testen.
Contacten maken op de korte golf is dan onmogelijk.
De 'gewone' gebruiker zal hier niets van merken, maar ik (en met mij andere radio amateurs) weer wel en dat terwijl er een wettelijke maatregel is die de amateurbanden* moeten beschermen, maar helaas zijn die primair voor PLC apparaten bedoeld (internet via het stopcontact)
Anderzijds was er ook een fritzbox die hinder ondervind van de HF tranceivers (de 7360 zo uit mijn hoofd) en over zijn nek ging bij zelfs gering vermogen (5 Watt zendvermogen, en 'we' mogen 400 Watt produceren).
Hier een mooi topic daarover: http://zendamateur.com/viewtopic.php?f=20&t=17925 (mogelijk registratie verplicht?)



* zie https://www.pe1pqx.eu/index.php/home/amateur-radio/waar-mag-ik-zenden
"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation" - John Young, Astronaut


DS918+ -> 4x 4TB in RAID5 met 4Gbyte RAM extra (DSM7.2, backup systeem voor PC's)
DS218+ -> 2x 8TB met 4Gbyte RAM extra (DSM 7.2, Mailplus server en client + OpenVPN server)
DS220j -> 1x 8TB + 3TB (DSM7.2)
DS214+ -> 2x 6TB (DSM7.1.1)
DS120j -> 1x 6TB (DSM7.2, off-site backup)

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 272
  • -Ontvangen: 1802
  • Berichten: 10.985
    • http://www.dwvbb.nl
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #28 Gepost op: 02 mei 2020, 14:33:55 »
Citaat van: André PE1PQX op 02 mei 2020, 12:23:47
Bijkomend dingetje is dat ik de 'verplichte' modem van de provider aan de kant kan schuiven, en mijn USG Pro 4 rechtstreeks op glas prikken kan.

Heb ik  8)
En Ziggo op WAN2 als failover.
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 903
  • -Ontvangen: 1482
  • Berichten: 7.949
Re: KPN Glas vs Ziggo Kabel
« Reactie #29 Gepost op: 02 mei 2020, 14:48:42 »
Citaat van: André PE1PQX op 02 mei 2020, 14:08:27
Zo'n experia geval wil ik dus pertinent niet. Primaire reden is dat deze niet aan de RFI/TVI regels voldoen.
Een Experiabox veroorzaakt te veel hoogfrequente elektromagnetische velden......

Dat verbaast me niets.  Ik heb wel eens een ouder model Experia Box V8 open geschroefd.
Het moederbord is helemaal niet afgeschermd.  Tja, met twee plastic helften van het kastje zelf.  :geek:

48334-0

Is daardoor uiteraard ook zelf weer gevoelig voor elektromagnetische interferentie van andere apparaten.
Bij Telfort is er wel eens een gebruiker geweest die storing ondervond met zijn TV-ontvanger.
Met inpakken van een "slimme meter" in de meterkast (waar ook de router was geplaatst) met aluminiumfolie,
was het probleem daarmee verholpen.   :lol:

(p.s.  Met die eerdere link begrijp ik nu ook waar die  PE1PQX  code vandaan komt  ;) ).

DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....
Pagina's: 1 [2] 3
 

Geen contact met internet via ziggo router

Gestart door JanBenIkBoard NAS hardware vragen

 Reacties: 5
Gelezen: 4192 		Laatste bericht 01 juli 2013, 22:27:14
door wopper
Ziggo netwerk probeem

Gestart door SparkBoard Netwerk algemeen

 Reacties: 15
Gelezen: 2692 		Laatste bericht 10 mei 2020, 17:28:56
door spinningmaster
Ziggo Router gebridged naar rt2600ac, internet snelheid lager?

Gestart door aliazzzBoard Synology Router

 Reacties: 48
Gelezen: 13736 		Laatste bericht 07 juli 2018, 18:51:10
door Marco@70
Hoe benader ik mijn NAS van buitenaf via een Ziggo modem

Gestart door wilfredprinsBoard DDNS / Quick Connect / EZ-Internet / Portforwarding

 Reacties: 4
Gelezen: 4199 		Laatste bericht 11 juni 2015, 22:43:53
door Stephan296
Ik kan geen bestanden rechtstreeks verplasten/kopieren met usb kabel

Gestart door dutchpipoBoard Windows

 Reacties: 3
Gelezen: 1730 		Laatste bericht 22 oktober 2015, 14:52:39
door Birdy