Synology router achter experiabox

[JSAA]

Ik heb de router van synology aangeschaft om mijn wifi netwerk uit te breiden.
Tot heden gebruikte ik de KPN experiabox V8 voor bedraad en draadloos internet.
Gisteravond de rt1900 via de WAN poort aangesloten op een LAN poort van de Experia.
De rt1900 gezocht en gevonden in het netwerk en ingesteld als Accesspoint.

Als ik via een iPad naar de Wifi kanalen kijk, dan zie ik netjes twee kanalen van de rt1900.
Als ik één van beiden kies en het wachtwoord opgeef dan krijg ik verbinding, maar als ik dan een internetbrowser opstart dan is er geen internetverbinding.
Tevens is het inloggen op het modem met een iPad via DS router of via safari niet mogelijk.(niet via het al bestaande wifi en ook niet via het nieuwe wifi netwerk)

Als ik mijn laptop aansluit op een LAN poort van de rt1900 dan kan ik wel inloggen op de router, maar dan krijg ik alleen file-manager te zien.
Verder kan ik geen enkele instelling controleren of wijzigen.

De rt1900 heeft groene lampjes voor:
status
2,4G
5G
WAN

Iemand een idee hoe dit is op te lossen?
Vast bedankt!

[Ben(V)]

Als je twee routers achter elkaar zet dan heb je twee netwerken gemaakt die niet met elkaar kunnen communiceren.
Als je zo'n dure Synology gekocht hebt om enkelje wifi te verbeterenhad je beter een accesspoint kunnen kopen, kpnverkoopt een uitstende acverdie voor 49 euro.

Wat je nu kunt doen is ofwel de Synology als Ap schakelen, ofwel die experiabox in bridge mode laten zetten.
De laatste mogelijkheid is met twee netwerken aan de gang gaan maar dan moet je de juiste forwardings maken en de juiste gateway instellingen doen.

[mchp92]

@JSAA
Probeer eens om je syn router op een ander subnet te zetten. Waarschijnlijl heb je nu 192.168.1.0/24. Zet m eens op 192.168.222.0/24 (of een ander getal dan 222 als derde getal)? Dan moet je zelfs van achter je syn router ook nog op de experia box kunnen inloggen

[Babylonia]

Wat  @Ben(V)  al oppert is het jammer om de Synology router als "Access Point" te gebruiken.  Daarmee schuif je juist een hele reeks van aardige opties van de Synology router aan de kant en beperk je de opties min of meer tot de "Spartaanse" mogelijkheden van een Experia Box V8.

Ik zou daarom ook pleiten om de Synology router volwaardig als router in te zetten.
Het is precies de set-up die ik hier ook heb.
- Een Experia Box V8, maar in dit geval van Telfort  (Min of meer hetzelfde, want onder de paraplu van KPN).
  NIET in bridge, want dan verlies je functionaliteit van TV en telefoon.

- De Synology router achter de Experia Box V8 met zijn eigen netwerk.

Zelf heb ik alles NAT achter NAT ingesteld.
Laat de Experia Box V8 de functies afhandelen van TV en telefoon,  de rest door de Synology router.


In die situatie NAT achter NAT met twee verschillende netwerken.
In die set-up met de Experia Box V8 en de Synology router een heel belangrijk gegeven ----> Stel een ander sub-net in voor de Synology router !!
(De standaard waarde komt namelijk in conflict met die van de Experia Box V8).

Zie de volgende reacties / forumdraadjes voor meer informatie:
Jongere reactie < HIER >
Oudere reactie < HIER >


Met die instellingen NAT achter NAT hoe in te stellen, zie als basis wat info in een draadje dat over VPN gaat  < HIER >
Schermafdrukken van de Synology router zijn daarin iets afwijkend met wat we tegenwoordig zien, omdat de SRM firmware inmiddels verder is ontwikkeld en enigszins aangepast. De basis in de functies die besproken worden, zijn echter hetzelfde.
(DMZ zou je ook kunnen gebruiken in plaats van twee keer poorten doorsturen voor 2 routers etc., maar zelf gebruik ik DMZ niet).

Meer recente schermafdrukken om zaken in de Experia Box in te stellen  < HIER >
Met dien verstande dat als je zaken doorstuurt naar de Synology router, je voor alle services in de Experia Box het IP-adres gebruikt wat je hebt gereserveerd voor de WAN-poort van de Synology router.  In de Synology router het hele riedeltje voor achterliggende services weer vergelijkbaar verder instellen met het sub-net van de Synology router naar IP-adressen in dat geval van bijv. een NAS e.d.

[Babylonia]

Wat  @Ben(V)  al oppert is het jammer om de Synology router als "Access Point" te gebruiken.  Daarmee schuif je juist een hele reeks van aardige opties van de Synology router aan de kant en beperk je de opties min of meer tot de "Spartaanse" mogelijkheden van een Experia Box V8.

Die gedachte moet ik bij nader inzien toch wat beter nuanceren.  De Synology router is eigenlijk heel opmerkelijk.

Ik heb even als test de set-up van mijn Synology router veranderd naar Access Point mode.
Fluitje van een cent.  Één setting veranderen, en is daarmee omgezet.  Maar blijft daarbij opmerkelijk veel functionaliteiten behouden.



- Behoud van de separate WiFi gastnetwerken (2,4 GHz + 5 GHz)
- Ook de VPN-server onder het OpenVPN protocol blijft werken !!!   (Getest via mijn smartphone en 3G netwerk). 
  En na aanpassing van de "Netwerkinterface" bij het scherm van de VPN-server ook de andere VPN-protocollen.
- Ook de "mini-achtige" NAS functionaliteiten van aangekoppelde USB-drive + SD geheugenkaart blijven behouden.
  (Onderdeel van "Opslag + printers").
- Media-server eveneens OK
- Heb in die Access Point mode de TV-ontvanger van Telfort nu aangesloten op een LAN-poortje van de Synology router.
  En ook dat blijft werken!! (Moest wel één keer heen en weer zappen, om door de onderbreking het signaal weer op te pikken).

Zijn toch zo'n beetje de belangrijkste functionaliteiten van de Synology router.  Iets om te overwegen in een set-up.

@JSAA
In Access Point mode heb ik hier geen enkel probleem om bekabeld vanuit PC, of met een tablet of smartphone via WiFi  internet te bereiken, de NAS te bereiken (die achter de Synology router hangt) met DS File, of de gebruiksinterfaces van zowel de Synology router als de NAS.
Ook geen problemen met DS Router.

Maar je houdt er toch wel rekening mee, dat je met de Synology router in Access Point mode wel de IP-adressen moet gebruiken die door de Experia Box worden uitgegeven (of ingesteld als fixed IP-adressen) en NIET die van het sub-net van de Synology router zoals die in de "normale router mode" worden gebruikt?
De Firewall van een achterliggende NAS correct moet zijn ingesteld voor de juiste sub-netwerken die worden gebruikt?

Standaard heb ik daar firewall regels ingevuld voor toegang tot alle gebruikte sub-netten die vanuit twee verschillende routers gebruikt zouden kunnen worden in zowel een handmatig afwijkend sub-net, + de standaard sub-netten na een reset van beide routers. Zodat ik mezelf nimmer buitensluit van de NAS, welke router ook wordt gebruikt waar de NAS op wordt aangesloten.

[Ben(V)]

@Babylonia
Leuk dat je zo enthousiast over de Synology router bent en al z'n 'extra' features maar als het alleen de bedoeling van TS is om betere wifi dekking te krijgen vrees is toch dat een extra router erbij zetten z'n doel voorbij schiet.

Wifi dekking is namelijk voor 95% enkel afhankelijk van de plaatsing en nauwelijks van het apparaat zelf.
Als z'n dekking dus slechts is en hij zet op dezelfde plek die extra router neer krijgt echt geen betere wifi dekking.

De echte oplossing is in dat geval een AP op een andere plek zetten of de experiabox op een andere plek maar dat laatste is meestal geen optie.

Uiteraard kun je die Synology als AP gebruiken maar het blijft ontzettende overkill zeker als je al die extra's niet gebruikt en gezien de vraagstelling van TS betwijfel ik of hij voldoende technische kennis heeft om dat zinvol te gebruiken.

Voor TS niet meer zo nuttig maar voor anderen die dit topic lezen zou ik aanraden voor ze vanwege klachten over hun wifi bereik eerst eens naar bijvoorbeeld dit accesspoint te kijken.

https://apparatuurvoorthuis.kpn.com/nl/132208/wifi-versterker-dualband/

Veel mogelijkheden voor erg weinig geld.

[Babylonia]

Wifi dekking is namelijk voor 95% enkel afhankelijk van de plaatsing en nauwelijks van het apparaat zelf.
Als z'n dekking dus slechts is en hij zet op dezelfde plek die extra router neer krijgt echt geen betere wifi dekking.

Het gaat mij (en ieder ander) niet zozeer om de "dekking" maar om de snelheid die er praktisch overblijft om iets met die WiFi verbinding te doen.
En daar zit nu juist zoveel verschil in.  Veel praktische tests van apparatuur door ICT bladen en blog websites tonen dat juist aan.
Met name de Experia Box V8 staat bekend om zijn zeer magere WiFi prestaties, waar echt bijna iedere gebruiker over klaagt.

Kom je met een mobiel apparaat alleen al in een andere ruimte, blijft er bijna niets meer over om daar nog praktisch iets zinvol mee te doen.
Bij de Synology router vanaf dezelfde plek (nu ja, pakweg 25 cm verschil in plaats in de vrije ruimte) heb ik voldoende snelheid in heel mijn woning.

Gewoon praktisch testje doen (vanuit een overvol 2,4 GHZ netwerk) geeft je voldoende informatie.  Kijk voor de aardigheid eens  < HIER >.
De WiFi connectie met de smartphone vanaf plek D1/D2  met de Experia Box geeft een gemiddelde download van pakweg 2 Mbps.
Meting op dezelfde plek vanaf D1/D2  bij gebruik van WiFi van de Synology router geeft een gemiddelde download van pakweg 30 Mbps.
Ofwel 15 keer sneller (1500%).

Later opnieuw een test op 5 GHz (waarbij soms hooguit nog een andere gebruiker een kanaal op die bandbreedte in de buurt gebruikt) kom ik aan pakweg 85-90 Mbps (bij mijn 100/100 glasvezel account).  Buiten de woning op straat pakweg 20 meter verder nog altijd circa 45 Mbps

Dus feitelijk door enkel die ene Experia Box te "vervangen" door een fatsoenlijke andere router, is dat voldoende voor heel mijn leefomgeving.
(En dan zijn er best nog routers op de markt die de Synology router makkelijk evenaren als het om zo'n testje gaat).


In de situatie van de topic starter zou je de Synology router mogelijk ook meer centraal in de woning kunnen plaatsen.
1e verdieping.  Reikt de WiFi mogelijk voldoende voor zowel begane grond als zolder?
(Denk dat de Experia Box V8 mogelijk in de meterkast is aangebracht, vlak bij het ISRA-punt ?).

[Ben(V)]

Je kunt links plaatsen wat je wilt, maar dekking voor wifi is echt nauwelijks afhankelijk van welke router gebruikt wordt.
Het enige wat echt van belang is de ontvangst(en dus niet signaal sterkte) kwaliteit van die router en die wordt enkel en alleen bepaald door de plaatsing en de kwaliteit van de antennes.

Kort gezegd routers met externe antennes (sprieten) doen het bijna altijd beter dan die zonder, maar plaatsing heeft echt heel veel meer invloed. (een deur dempt meer dan het verschil in wel of geen spriet antenne oplevert).

Snelheid en multiuser gebruik is wel apparatuur afhankelijk.
Daar zijn zaken als gebruik van de 5Ghz band, multi mimo (1x1, 2x2 of 3x3) wel van belang.

De makkelijkste weg is altijd de router de schuld te geven, maar effectief is het bijna altijd de schuld van de aangesloten devices of van de plaatsing van de router.
Je kunt nog zoveel signaal van je router krijgen, maar als bijvoorbeeld je telefoon (met nauwelijks enige vorm van antenne) zijn signaal niet tot aan de router krijgt lijkt het op je telefoon alsof je prima bereik hebt (voldoende streepjes) maar heb je echt geen (of weinig) connectie.

[Hofstede]

De wifi van consumenten-routers is meestal ook maar magertjes ten opzichte van professionele access points. Zo'n router is een alles in 1 apparaat, dat van alles kan, maar alles net niet goed genoeg.
Ik heb al bij meerdere kennissen en familie een professioneel access point geplaatst, centraal in huis en met de wifi van de router uit. Daarna klagen ze nooit meer over 'slecht internet', wat voor veel mensen gelijk staat met slecht Wifi bereik.
Zo'n accesspoint kan makkelijk 50 of meer wifi gebruikers tegelijk aan, en meerdere Wifi netwerken, dus een huishouden is voor die dingen een makkie.

[mchp92]

@Hofstede
Welke merk / type AP plaats je dan?

[Hofstede]

Meestal één van dit type:

https://www.ubnt.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/

[Ben(V)]

De wifi van consumenten-routers is meestal ook maar magertjes ten opzichte van professionele access points. Zo'n router is een alles in 1 apparaat, dat van alles kan, maar alles net niet goed genoeg.
Ik heb al bij meerdere kennissen en familie een professioneel access point geplaatst, centraal in huis en met de wifi van de router uit. Daarna klagen ze nooit meer over 'slecht internet', wat voor veel mensen gelijk staat met slecht Wifi bereik.
Zo'n accesspoint kan makkelijk 50 of meer wifi gebruikers tegelijk aan, en meerdere Wifi netwerken, dus een huishouden is voor die dingen een makkie.

Toch is de sleutel opmerking hier: "centraal in huis"

Die ubiquiti's zijn 3x3 mimo ac devices die zijn sneller en hebben meer capaciteit van een experiabox maar bereik zal geen verschil geven.

[Hofstede]

Dat klopt. Het bereik is nu eigenlijk alleen afhankelijk van het zendvermogen van het client device. Maar áls die binnen bereik is, is de verbinding zeer stabiel, ook op de rand van het bereik. Dat bereik wordt door de configuratie-software ook keurig aangegeven als je een plattegrond van je huis hebt ingeladen.
Voordeel van deze AP is dat hij zeer makkelijk centraal te plaatsen is, omdat hij alleen een netwerkkabel nodig heeft. Dat gaat met een router meestal minder makkelijk.
Zelf heb ik er twee en client devices kunnen ook naadloos tussen de twee AP's switchen.

[Ds211]

maar dan ga je er wel van uit dan degene wel een Poe router of injector heeft anders komt het ook niet goed of zit er geen aansluiting voor een externe stroom toevoer op??

[Hofstede]

Als je een enkele AP koopt wordt die injector meegeleverd. Alleen als je een 5 pack koopt niet.