Mesh of tocht gewoon Access Points?

[BlackRedbird]

Nu ik recent ben verhuisd naar een boerderij, wil ik mijn bestaande netwerk uitbreiden om mijn draadloze bereik te vergroten (extra basisstations verdeeld over de boerderij). Daarvoor ben ik op zoek naar advies, met name of ik zou moeten gaan voor een mesh netwerk of dat uitbreiding met basisstations van een ander merk net zo goed, of wellicht een beter idee is.

Mijn huidige netwerk bestaat uit:

• Glasvezelaansluiting van KabelNoord (via een FiberTwist P2420).
• RT2600ac met de WAN poort direct aangesloten op de LAN1 poort van de FiberTwist.
• Op de router is een netwerk switch (Netgear GS108E ProSAFE) aangesloten, met daarop een aantal NASsen en een NUC (Home Assistant).
• Verder zijn er een Envoy kastje (zonnepanelen) en 2 TV's verbonden met de router.

Al de sensoren in mijn huisautomatisering gebruiken het Zigbee protocol, dus geen wifi. Maar verbindingen via wifi zijn in de toekomst wellicht nodig voor een tweetal klokthermostaten (en wellicht nog andere meters/sensoren). Een gescheiden netwerk voor IoT apparatuur (via VLAN) is waarschijnlijk verstandig om door te voeren.

Wat mijn huidige, voorlopige, plannen zijn:

• De huidige router de hoofdrouter laten blijven.
• Een extra netwerk switch toevoegen met minimaal 8 poorten (waarvan minimaal 3 PoE.
• Een drietal (bedrade) basisstations toevoegen, gebruikmakend van PoE, aangesloten op de nieuwe switch.
• Een aantal (beveiligings)camera's aansluiten, waarschijnlijk draadloos.

Met bovenstaande plannen in gedachten, dan is de vraag wat nu eigenlijk verstandig is: als basisstations de MR2200ac gebruiken, waardoor een mesh netwerk kan worden opgezet, of is het beter om gewoon een drietal Access Points van bijv. Ubiquiti of Grandstream te kopen? Wat zijn de belangrijkste voor-en nadelen van beide opties? Of maakt het niet echt uit?

Ben benieuwd naar jullie reacties en aanbevelingen.

[Babylonia]

Met een RT2600ac router als hoofdrouter is het merkwaardig om erachter dan "apart" een MR2200ac als "basis station" in te zetten
voor een verder uit te breiden WiFi mesh systeem?  Dan zou dat reeds direct vanuit de RT2600ac geregeld kunnen worden.
(Dus de RT2600ac als basis station voor verdere Synology WiFi mesh uitbreidingen).

Met verder ook een gewenst separaat VLAN  IoT netwerk, zou je de RT2600ac (en achterliggende Synology mesh apparaten),
wel naar  SRM 1.3.1 moeten upgraden.  (Of onder SRM 1.2.5  het gastnetwerk daarvoor kunnen inzetten, die gebruikt VLAN 1733).
Er zitten echter wel restricties in achterliggende Synology mesh apparaten, met de huidige SRM firmware (oktober 2023),
als het gaat om het separeren van die extra netwerken via bekabelde netwerk aansluitingen.
Je hebt dan "per mesh Access Point" alsnog een managed switch nodig om die VLAN netwerken per poort / VLAN te separeren.

Bovendien hebben de Synology routers (als "mesh" point + bedraad) géén mogelijkheid van een PoE/PoE+ voeding.

Als je dat allemaal tegen elkaar afweegt, (ook financieel gezien) met al die losse extra apparaten, "vormfactor" en losse voedingen e.d.
is de uitbreiding met "Synology" routers "als mesh point" IMO eigenlijk helemaal niet zo interessant.
 
Je hebt het verder ook over het gebruik van bijv. een drietal "Grandstream Access Points".

Dat is een oplossing die zeer interessant is, en IMO aantrekkelijker dan verder te gaan met "Synology" mesh points.
Als hardware zijn die Grandstream "mooie" compacte witte apparaten voor bevestiging aan plafond of muur, met PoE/PoE+ voeding.
Meer info daarover, onderste "blok" van een eerder onderwerp  < HIER >   -en-   < HIER >

Die Grandstream Access Points ondersteunen tot maximaal 16 VLAN's / 32 WiFi SSID's.
Je zult misschien alsnog een managed switch moeten inzetten achter zo'n Grandstream (mesh) Access Point,
voor verdere verdeling van bekabelde VLAN netwerken.  Omdat zo'n Access Point maximaal maar twee poortjes heeft.
(Zoals een MR2200ac).  Maar is IMO een meer aantrekkelijke optie, dan Synology mesh Points.

Je stelt dan één Grandstream Access Point in als "basis station", de andere twee Grandstream (mesh)  Access Points, als "satelliet".
(Vergelijkbaar zoals bij Synology).
Vanuit het Control panel vanuit die eerste Grandstream stel je naar keus alles in voor de andere Grandstream Access Points.
(Tot maximaal 50 stuks Grandstream Access Points toe       ).

Al de sensoren in mijn huisautomatisering gebruiken het Zigbee protocol, dus geen wifi. Maar verbindingen via wifi zijn in de toekomst wellicht nodig voor een tweetal klokthermostaten (en wellicht nog andere meters/sensoren).

Heb hier ook Zigbee sensoren "zonder WiFi" - omdat het via een eigen basis station gaat.
(Als persoonlijke alarmering / signalering met zorgsysteem.   Betreft geen eigen systeem).

Volgens mij gaan "klokthermostaten" ook gewoon via ZigBee??  Via de omweg met het ZigBee basis station
en verder weer terug via WiFi of internet,  "Home Assistant" en gebruik van apps om het allemaal af te stemmen.

Een kennis van mij heeft heel zijn huisinstallatie afgeregeld met (goedkopere "AliExpress") ZigBee sensoren en systemen.
Verlichting (o.a. ook Philips "Hue")  -  verwarming "per radiator"  -  zonnepanelen  / stroomverbruik  -  gasverbruik.
Automatische water bevloeiing (opgeslagen regenwater) van planten aan de hand van vochtigheidsgraad (en zuurgraad) van de (pot)grond.

[mc_]

Ter overweging een aantal vuistregels:
- Bedraad is beter (dus Access Point > Mesh)
- Gebruik oplossingen die fit for purpose zijn: Zigbee/Z-Wave voor home automation, Wifi voor de rest (so far so good  )
- Keep it simple: is het echt nodig om een apart IoT netwerk op te zetten voor drie camera's en twee radiatoren? Of is een wifi netwerk en een gastnetwerk voldoende?

Als bovenstaande voor jou opgaat, dan is een opstelling met Synology router + Synology access points, waarbij de setup centraal kan worden gedaan waarschijnlijk voldoende.

Maar goed, een beetje spelen met VLANs kan ook heel bevredigend zijn.

[Babylonia]

- Bedraad is beter (dus Access Point > Mesh)

@BlackRedbird  heeft het in zijn opzet over voeding via PoE.
Dat is per definitie bedraad (voeding van de Access Points via ethernetkabel ---> PoE = Power over Ethernet).

[mc_]

Dank voor de uitleg 

Maar serieus, dan is de vraag een andere dan de titel doet vermoeden. Of het begrip mesh wordt verward met centraal netwerkmanagement.

[Birdy]

Gaat ook over MESH hoor

dan is de vraag wat nu eigenlijk verstandig is: als basisstations de MR2200ac gebruiken, waardoor een mesh netwerk kan worden opgezet, of is het beter om gewoon een drietal Access Points van bijv. Ubiquiti of Grandstream te kopen?

[Babylonia]

Maar dat niet alleen.  "Mesh" is heden ten dagen een uiterst rekbaar begrip.

Het impliceert NIET per definitie onderlinge "draadloze" connectie tussen verschillende WiFi "mesh" Access Points.
Tenslotte werken ook de Synology "mesh points" het best met een "bekabelde backhaul".
(Ofwel bekabeld aangesloten).

Het gaat veel meer om een onderlinge naadloze samenwerking tussen die WiFi Points als geheel in de meest optimale vorm.
En tevens hoe verbindingen worden gelegd van WiFi Clients (draadloze apparaten zoals smartphones, laptops, tablets),
die zich actief verplaatsen tussen het ene WiFi Point en het andere.

Die Grandstream "Access Points" hebben een hoog "mesh" gehalte.
In de zin dat één "basis station" wordt aangewezen, en de rest er als WiFi "mesh" punten worden aangestuurd om te functioneren.
(Vergelijkbaar zoals dat ook gebeurt bij Synology).  Evenzeer om de meest optimale vorm in connectie daarin "automatisch" te vinden.
(Dat is "handmatig" feitelijk ook niet echt uitvoerbaar als men tot 50 stuks "mesh" Access Points apparaten kan aansturen).

Met dat verschil, dat Grandstream er min of meer standaard vanuit gaat, dat je die extra mesh "satellieten" bekabeld aansluit, en "voedt".
Ten slotte bieden ze de functie van "voeding" via bekabeld ethernet.  Echter de hoofd functie is netwerk connectie via ethernet.
Simpel omdat connecties via kabel de beste garantie biedt voor stabiele verbindingen.
Maar evengoed kun je de Grandstream "Access Points" naar keus ook draadloos / "mesh" verbinden met het basis station.
Zonder gebruik van een ethernet kabel "voor voeding PoE", zul je in dat geval dan een "losse" 12 Volt voeding moeten inzetten.

Verder zijn de Grandstream mesh "satelliet" Access Points vanuit het basis station verder individueel per Access Point nog te tweaken,
bijv. met betrekking tot gebruikte VLAN netwerken, vermogen van de WiFi radio's e.d.    Iets wat bij Synology helemaal niet kan.
Die gedragen zich in hoge mate als "onbestuurbare" apparaten vanuit gebruikers oogpunt bezien.
Je mag hopen dat achterliggend de beste instellingen voor een mesh-verbinding wordt gemaakt.
Wat gezien de vele reacties met name op het internationale forum m.b.t. het nieuwere SRM 1.3.1 beslist niet altijd het geval is.
Het oudere SRM 1.2.5  lijkt daarin stabieler te zijn.  (Dat heeft ook een langere ontwikkelingsfase doorgemaakt).

[Birdy]

Het impliceert NIET per definitie onderlinge "draadloze" connectie tussen verschillende WiFi "mesh" Access Points.
Tenslotte werken ook de Synology "mesh points" het best met een "bekabelde backhaul".
(Ofwel bekabeld aangesloten).

Tja, dat wist ik ook wel natuurlijk, dus eigenlijk zeg je dat het geen Mesh is wanneer je "bekabelde backhaul" gebruikt ?
Ik denk dat je met je mooie relaas het onnodig ingewikkeld maakt.
(Of ik begrijp je niet, dat kan ook natuurlijk )

[Babylonia]

Jij begrijpt het wel, maar vraag me af of je voorganger  @mc_  in  in diens reactie,
of de topic starter zelf daar misschien andere ideeën over hebben??

      ....dan is de vraag een andere dan de titel doet vermoeden. Of het begrip mesh wordt verward met centraal netwerkmanagement.

Vandaar meer uitgebreide informatie.  En met name de verschillen tussen  Synology "mesh"  en  "Grandstream "mesh".
Qua basis-principe zit daar qua werking niet zo'n groot verschil in.  Alleen de verschillende merken communiceren naar buiten toe verschillend in het gebruik van termen, wat voor gebruikers juist ook verwarrend kan zijn.

[BlackRedbird]

Dank allemaal voor jullie opbouwende en adviserende reacties, daar leer ik weer van  .

Ik realiseer mij dat ik met het gebruik van het woord "basis stations" enige verwarring heb veroorzaakt. En ja, wellicht dat ik bij mesh meer dacht aan centraal netwerk management. Mijn excuses voor de eventuele verwarring.

Enfin, de bedoeling is om de RT2600ac als basis station te gebruiken, met daarachter een drietal wifi satelieten/access points, bedraad aangesloten, bij voorkeur via PoE. Het liefst met de mogelijkheid van VLAN's. Dat lijkt uit de reacties geen verkeerd uitgangspunt.

De feedback van met name Babylonia bevestigd mijn onderbuikgevoel dat de route via allemaal Synology apparatuur niet perse de meest ideale situatie is. Dus wat mij betreft is dat een gepasseerd station.

Ik ken Grandstream alleen van naam, en heb een eenmalige ervaring met een netwerk van Ubiquiti access points. Maar ik neig nu wel om richting Grandstream te gaan, in de opstelling zoals beschreven (één Access Point als "basis station", de andere twee als "satelliet").
Als ik via Tweakers kijk naar beschikbare modellen, dan zijn er (in NL) drie modellen die VLAN ondersteunen (GWN7664, GWN7660 & GWN7630). Terechte vraag die is gesteld of ik echt VLAN nodig zou hebben. Zo niet dan zijn er opties als GWN7625 & GWN7605, die significant lager in prijs zijn. Moet ik nog even over nadenken of VLAN echt wel nodig is. En zal me nog even verder inlezen (en/of kijken) over Grandstream in het algemeen, inclusief netwerk switches.

Jullie adviezen hebben me geholpen, dank!

[Babylonia]

Maar ik neig nu wel om richting Grandstream te gaan, in de opstelling zoals beschreven (één Access Point als "basis station", de andere twee als "satelliet").
Als ik via Tweakers kijk naar beschikbare modellen, dan zijn er (in NL) maar twee modellen die VLAN ondersteunen (GWN7664 & GWN7630).

Nee hoor.
Een aantal jaren terug heb ik tezamen met een kennis, die o.a. het systeembeheer deed voor een zorgtehuis voor jongeren.
Voor aangrenzende woningen / "kamers" 3 stuks Grandstream Acces Points aangeschaft, voor achter een "DrayTek" router met VLAN's.
De modellen "toen" - als ik de info terugzoek in oudere e-mails, waar we uit zouden kiezen,
betroffen de eerste modellen GWN7600 & GWN7610.

Die hadden al een verdeling van maximaal 32 SSID's over twee WiFi bands, ofwel max. 16 verschillende VLAN's. (PDF - GWN7600)
Speciaal gekozen om elke "aparte kamer" (bewoner) hun eigen internet / netwerk te kunnen geven, gesepareerd van de ander.
(Niet dat het maximum VLAN's werd ingezet, maar wilden "reserve" voor voldoende aanpassing - en keken tevens wat op de markt was).

Verkoop "in Nederland" is inderdaad beperkt.  Bijv. via WiFishop.  (Andere leveranciers heb ik nu niet opgezocht). 
Maar wat let je om die Access Points bijv. via Amazon Duitsland te bestellen?   Voor de prijs hoef je het niet te laten.
Uitermate gunstig geprijsd (daar moet je bij Synology heel wat meer voor tellen):  < GWN7660 - met WiFi 6 - (2×2:2 MU-MIMO) >
Kijk dan voor de aardigheid ook even naar de "reviews" inclusief afbeelding met een Ookla speed test (onder WiFi).
Via Amazon Nederland  < GWN6730 - met WiFi 5 - (echter wel 4×4:4 MU-MIMO) >   en net wat duurder geprijsd.
(Laatste Firmware updates).   Setup en demo test < YouTube >.

Naar mijn mening een sterk ondergewaardeerd merk / leverancier van Access Points.
(Onbekend  "in Nederland"  maakt "onbemind").

[BlackRedbird]

Data sheets had ik nog niet gedownload om echt alle specificaties te weten, en ging uit van wat er via Tweakers aan kenmerken werd vermeld. Ik zal dus wat meer huiswerk doen in het weekend, maar er zijn dus meer opties dan ik in eerste instantie aangaf, ik ga me er meer in verdiepen.

Dank weer voor je prima feedback Babylonia!

[Babylonia]

In de specs.  (PDF - GWN7600)  kom je o.a. de volgende protocollen tegen:

        Network Protocols IPv4, 802.1Q, 802.1p, 802.1x, 802.11e/WMM

Dat  802.1Q  refereert naar een VLAN protocol:

https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1Q
https://study-ccna.com/ieee-802-1q/
http://www.microhowto.info/tutorials/802.1q.html

ALLE Grandstream Access Point modellen ondersteunen dat.

Voor de rest zitten de verschillen in bijv. Wifi 5 of 6  (naast gebruik van WiFi 2.4 GHz), beschikbare bandbreedte en "Mimo".

Voor zover ik kan nagaan hebben ze allemaal 2 netwerkpoorten, waarvan minimaal één met PoE/PoE+ (Power over Ethernet).
(De aparte laagspanning DC voeding optie, is bij div. nieuwere modellen weggelaten,  dus alleen PoE).
Weergave achterkant:

[BlackRedbird]

Gebaseerd op de input van met name Babylonia heb ik me wat verder verdiept in de verschillende Grandstream access point opties.

Wanneer ik de specificaties van de verschillende opties (GWN7600, GWN7605, GWN7615, GWN7625, GWN7630, GWN7660, GWN7662. GWN7664) vergelijk, dan was mijn eerste optie om voor de GWN7625 te gaan: redelijk recent model, goed geprijsd en past volgens mij prima in mijn (huidige & toekomstige) netwerk. Deze heeft echter geen Wifi 6 ondersteuning, en daarom vraag ik me af of de voordelen opwegen tegen het prijsverschil van € 150 (3 x € 50) van de GWN7662. Dus heb nog wel enige twijfel, moet er nog even een nachtje over slapen, maar het zou de GWN7662 wel eens kunnen worden....

En al gaat het buiten het topic om, ik heb ook nog even gekeken naar een passende netwerk switch voor in de meterkast, gelijk na de router. Voor mij lijkt me de Netgear GS308EP (managed) switch meer dan voldoende (managed, 8 poorten, alle POE+).

[Babylonia]

Met de rits aan modellen, denk ik dat je je met name ook laat leiden door de "MU-Mimo" specificaties?
Daarbij wil ik wel opmerken dat  "WiFi-6" - qua techniek op zichzelf al een meer efficiënte verdeling heeft van de WiFi "radio's",
en de verdeling / opvulling van data binnen die draadloze overdracht, in het gebruik door meerdere Clients, dan "WiFi-5".

Aan de andere kant zijn er in "Europa" (Nederland) meer restricties in het gebruik van kanalen voor WiFi-6 dan bijv. in Amerika.
Dus "vol" inzetten van WiFi-6  (als je clients eraan kunnen voldoen), zou je de "regio" voor WiFi op USA kunnen zetten.
(Als apparaten dat toestaan die in Europa worden uitgeleverd).

Maar laat je ook weer niet gek maken.
Hoeveel apparaten wil je "per" Access Point - tegelijkertijd draadloos op volle sterkte laten werken?
Voor een handjevol Clients (per Access Point), zou ik me niet te druk maken voor het ene of andere "duurdere" Mimo model.

Meer info WiFi / Mimo techniek:   https://tweakers.net/reviews/8814/all/hoe-werkt-wifi-van-modulatie-tot-mu-mimo.html
Meer info / test GW7662:            http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?298267-Grandstream-GWN7662
LET OP bij dat model.  Het heeft o.a. een 2.5 Gb poort.  Zonder gebruik van 2.5 Gb netwerk en switches heb je daar niet zoveel aan.
"Persoonlijk" zou ikzelf om die reden dan al niet voor drie stuks van dat model Access Point kiezen?
Verschil in prijs WiFi-5  vs  het eerder aangehaalde GW7660 WiFi-6 model, past de laatste meer in lijn met de andere netwerk onderdelen.

Als bewoner van een boerderij zul je waarschijnlijk weinig last hebben van andere WiFi netwerken om je heen?
En zou je makkelijker 160 MHz bandbreedtes kunnen instellen (WiFi 6).
Iets wat ikzelf in een drukke stadsomgeving praktisch al niet meer kan, zonder met buren overlappende bandbreedtes te delen.
(Al eens vastgesteld met een WiFi analyser  -  gebruik van een RT6600ax router).


Wat switches betreft, géén ervaring met specifiek het nieuwere type Netgear GS308EP model.  (1 Gb poorten).
Maar wel met diverse andere managed switches van het merk Netgear (5 poort en 24 poort modellen).   Al jaren betrouwbaar gebleken.
Over het algemeen hoor ik geen klachten over Netgear switches.   Van oudsher eigenlijk "DE" leverancier van switches.