Auteur Topic: 4 harde schijven  (gelezen 5507 keer)

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 273
  • -Ontvangen: 1803
  • Berichten: 10.991
    • http://www.dwvbb.nl
Re: 4 harde schijven
« Reactie #15 Gepost op: 12 januari 2019, 19:12:52 »
Je denkt dat bij JBOD alle data eerst op een schijf komt en als deze vol raakt de volgende gebruikt gaat worden etc etc.
Dat is ook zo, je bent in de war met RAID0, die doet dat niet.

Raid0 zet van elk bestand de helft op de ene schijf en de andere helft op de andere schijf.
Als je als voorbeeld een CD van 10 nummers op een JBOD systeem zet kunnen verschillende nummers op verschillende schijven terecht komen.
Gaat er dan één schijf stuk zit je met een muziek CD met ontbrekende nummers  8)
Dat bedoel ik met over verschillende schijven verdelen.
En je weet dus niet wat waar staat.
Bij een defect is het een grote verrassing was je nog over hebt.
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline aliazzz

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 97
  • -Ontvangen: 164
  • Berichten: 1.368
  • Yum yum brains...
Re: 4 harde schijven
« Reactie #16 Gepost op: 12 januari 2019, 19:13:45 »
COW filesysteem :lol:
NUC: Intel N5105 4x2.5Gbit, 32GB Ram, Proxmox
Workstation: HP Proliant DL360 Gen9 2*XEON E5-2697A V4
256GB RAM, 20TB RAID5 SSD Cluster, Proxmox

DS415+ 4*4TB SHR5 Btrfs, 8 GB RAM
DS1515+ 5*3TB SHR5 Btrfs 16 GB RAM
DX513 4*6TB SHR5 Btrfs
DS118 8TB
RT6600ax meshed 3x MR2200ac

Online Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 180
  • -Ontvangen: 2680
  • Berichten: 16.584
Re: 4 harde schijven
« Reactie #17 Gepost op: 12 januari 2019, 20:15:12 »
Er is namelijk geen enkele reden waarom het filesysteem een volume sequentieel zou vullen.

Sterker: Het is veel efficiënter als je het juist verdeeld. Elke schijf heeft maar een beperkt aantal koppen. Als er veel gebruikers zijn, die veel files benaderen, loopt alles sneller als je de belasting over de schijven verdeeld.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J, RT1900ac

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.176
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: 4 harde schijven
« Reactie #18 Gepost op: 12 januari 2019, 21:30:05 »
Citaat
Als je als voorbeeld een CD van 10 nummers op een JBOD systeem zet kunnen verschillende nummers op verschillende schijven terecht komen.
Volgens de theorie niet.
Eerst wordt HD1 volgeschreven, daarna HD2.....
Bij RAID0 is het zeker verdeeld en in de praktijk sneller zijn.
Echter, uiteindelijk zijn beiden risicovol en onhandig als 1 HD uitvalt.
Als het een backup systeem betreft, dan zou ik er geen probleem mee hebben.  ;)


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline Clan1511

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 61
  • -Ontvangen: 41
  • Berichten: 340
  • Hoe stiller je bent, hoe meer je hoort.
Re: 4 harde schijven
« Reactie #19 Gepost op: 12 januari 2019, 21:37:27 »
De nadelen van jbod zijn duidelijk en er is geen enkel voordeel, dus waarom zou je dan aan jbod beginnen.

Ik heb bij aanschaf van mijn (eerste) nas gekozen voor jbod vanwege de maximale opslagcapaciteit.

En.... ik maak dus met een bepaalde regelmaat een backup op de externe schijven, een kwestie van opstarten en rustig afwachten tot het klaar is. Daarbij zijn mijn fotobestanden het belangrijkste, dat houd ik regelmatiger bij. Hoewel het een heidense klus was om mijn cd’ste rippen kan ik in uiterste nood daar ook nog op terugvallen.

M.vr.gr.
Synology DS415+ I  - 4 x SG Ironwolf 4Tb
Synology DS415+ II - 1 x SG Ironwolf 4Tb en 3 x WD30EZRX 3Tb (BackUp)
Synology DS413j      - 1 x WD 1Tb (Test)

Ben(V)

  • Gast
Re: 4 harde schijven
« Reactie #20 Gepost op: 13 januari 2019, 10:02:36 »
Wacht maar tot er een disk defect gaat, dan ben je niet blij.
Je koopt naar mijn mening juist een Nas omdat hij Raid mogelijkheden heeft, want alle disken gaan een keer kapot.

En zelfs als je het voor lief neemt om wat extra TB ruimte te hebben dan is een jbod nog steeds niet handig.
Je kunt gewoon vier losse volumes maken, je hebt op die jbod toch ook gewoon folders staan?
Het maakt toch geen enkel verschil of je shared folder op een ander volume hebt staan?

Maar als je losse volumes hebt en er gaat een disk defect dan hoef je enkel de backup van die disk terug te zetten en niet van vier disken.

Offline aliazzz

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 97
  • -Ontvangen: 164
  • Berichten: 1.368
  • Yum yum brains...
Re: 4 harde schijven
« Reactie #21 Gepost op: 13 januari 2019, 10:18:47 »
Ben, je had het over een COW filesysteem, wat is dat dan weer? :?:
NUC: Intel N5105 4x2.5Gbit, 32GB Ram, Proxmox
Workstation: HP Proliant DL360 Gen9 2*XEON E5-2697A V4
256GB RAM, 20TB RAID5 SSD Cluster, Proxmox

DS415+ 4*4TB SHR5 Btrfs, 8 GB RAM
DS1515+ 5*3TB SHR5 Btrfs 16 GB RAM
DX513 4*6TB SHR5 Btrfs
DS118 8TB
RT6600ax meshed 3x MR2200ac

Offline Clan1511

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 61
  • -Ontvangen: 41
  • Berichten: 340
  • Hoe stiller je bent, hoe meer je hoort.
Re: 4 harde schijven
« Reactie #22 Gepost op: 13 januari 2019, 10:19:22 »
Bedankt voor het antwoord, kan ik alsnog in de bestaande configuratie 4 volumes aanmaken zonder data kwijt te raken?

M.vr.gr.
Synology DS415+ I  - 4 x SG Ironwolf 4Tb
Synology DS415+ II - 1 x SG Ironwolf 4Tb en 3 x WD30EZRX 3Tb (BackUp)
Synology DS413j      - 1 x WD 1Tb (Test)

Ben(V)

  • Gast
Re: 4 harde schijven
« Reactie #23 Gepost op: 13 januari 2019, 10:19:44 »
Citaat
Als je als voorbeeld een CD van 10 nummers op een JBOD systeem zet kunnen verschillende nummers op verschillende schijven terecht komen.
Volgens de theorie niet.
Eerst wordt HD1 volgeschreven, daarna HD2.....
Bij RAID0 is het zeker verdeeld en in de praktijk sneller zijn.
Echter, uiteindelijk zijn beiden risicovol en onhandig als 1 HD uitvalt.
Als het een backup systeem betreft, dan zou ik er geen probleem mee hebben.  ;)

Ik weet niet welke theorie je bedoelt, maar een jbod is voor het filesysteem een enkel volume en het filesysteem probeert altijd de gealloceerde blokken van een file zoveel mogelijk aaneen gesloten te houden om fragmentatie te voorkomen.
Dat is een van de redenen waarom defragmenteren op een Linux systeem nauwelijks zinvol is.
Het effect is wel dat dit mechanisme alleen er al voor zorgt dat alle files heel erg over alle beschikbare ruimte verdeelt is want het filesysteem zoekt altijd naar voldoende aaneengesloten blokken.
Verder is er nog een uitgebreide boekhouding van het filesysteem waarvan verschillende onderdelen dubbel worden opgeslagen voor zowel performance als veiligheid en het filesysteem slaat die bewust op ver uit elkaar gelegen sectoren op (dus bij een jbod op een andere disk).

Als je interesse hebt hoe het in elkaar zit lees deze wiki dan eens.
https://ext4.wiki.kernel.org/index.php/Ext4_Disk_Layout

Ben(V)

  • Gast
Re: 4 harde schijven
« Reactie #24 Gepost op: 13 januari 2019, 10:23:49 »
Ben, je had het over een COW filesysteem, wat is dat dan weer? :?:
Copy On Write filesysteem.

Google maar eens op BTFRS want dat is een COW filesysteem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Btrfs
https://louwrentius.com/the-sorry-state-of-cow-file-systems.html

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.176
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: 4 harde schijven
« Reactie #25 Gepost op: 13 januari 2019, 12:19:03 »
kan ik alsnog in de bestaande configuratie 4 volumes aanmaken zonder data kwijt te raken?
Nee, dat kan niet, je moet geheel overnieuw beginnen.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline Clan1511

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 61
  • -Ontvangen: 41
  • Berichten: 340
  • Hoe stiller je bent, hoe meer je hoort.
Re: 4 harde schijven
« Reactie #26 Gepost op: 13 januari 2019, 13:11:48 »
Geen probleem, dan ga ik tzt mijn back up bijwerken, de boel opschonen, een traantje weg pinken (  :lol: ) en de boel opnieuw installeren.

M.vr.gr.
Synology DS415+ I  - 4 x SG Ironwolf 4Tb
Synology DS415+ II - 1 x SG Ironwolf 4Tb en 3 x WD30EZRX 3Tb (BackUp)
Synology DS413j      - 1 x WD 1Tb (Test)

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.176
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: 4 harde schijven
« Reactie #27 Gepost op: 13 januari 2019, 13:22:47 »
Aanvullend:
Je kunt ook een nog backup maken van je huidige configuratie.



hier:

43724-1

en restoren als je volume1 hebt gemaakt:

43724-2

Als je daarna volum2,3 en 4 hebt gemaakt, kan je de Gedeelde mappen verplaatsen naar het volume die je wilt, en dat doe je dan hier:



Daarna je data restoren naar de betreffende mappen.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.176
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: 4 harde schijven
« Reactie #28 Gepost op: 13 januari 2019, 13:37:20 »
Ik weet niet welke theorie je bedoelt
Ik hoef je natuurlijk geen plaatje te laten zien maar toch, dit is de theorie:



Dus, in theorie, is bij het verlies van 1HD, de kans groter dat je nog data kunt terughalen van de overige HD's, hoef natuurlijk niet uit te leggen hoe. ;)

Bij RAID0 is die kans er gewoon niet.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Ben(V)

  • Gast
Re: 4 harde schijven
« Reactie #29 Gepost op: 13 januari 2019, 14:40:46 »
Dit soort plaatje zijn een weergave van hoe het logisch functioneert, maar de fysieke werkelijkheid is bijzonder veel gecompliceerder en zit echt niet zo in elkaar.
Mdadm maakt de jbod en stelt een aantal diskblokken beschikbaar aan het filesysteem.
Het filesysteem ziet alleen het volume en weet niets van de disken en gebruikt gewoon die disblokken zoals het hem uitkomt.

Als je het wilt testen maak maar eens een jbod zet er wat files op en haal er een disks uit en kijk wat er gebeurd.
Als je geluk hebt kun je met lowlevel software die verstand heeft van mdadm misschien nog iets van die files terugkrijgen, maar zeker niet zolang ze nog in die Nas zitten.
En als je Btfrs als filesysteem gekozen hebt geeft ik je heel weinig kans om software  te vinden die zo'n recovery maar zou kunnen proberen.


 

DS415+ stuk, schijven naar nieuwe maar volgorde disc vergeten

Gestart door DS415PlusserBoard NAS hardware vragen

Reacties: 17
Gelezen: 3517
Laatste bericht 06 april 2019, 19:43:44
door bsuma
DS411+II alle schijven in 1x vervangen?

Gestart door daftzBoard NAS hardware vragen

Reacties: 4
Gelezen: 615
Laatste bericht 08 juli 2020, 18:20:14
door Briolet
DS412+ sneller met met 4-schijven of niet?

Gestart door MorisBoard NAS hardware vragen

Reacties: 7
Gelezen: 2789
Laatste bericht 12 mei 2013, 18:31:10
door Moris
[VERKOCHT] DS211, zonder schijven, €150,-

Gestart door Patrick ScholtenBoard Verkocht

Reacties: 0
Gelezen: 4032
Laatste bericht 07 februari 2012, 20:50:20
door Patrick Scholten
10 TB Purple schijven zijn uit.

Gestart door BrioletBoard Surveillance Station

Reacties: 0
Gelezen: 861
Laatste bericht 04 april 2017, 18:51:17
door Briolet