Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => Netwerk algemeen => Topic gestart door: DeanV op 18 januari 2021, 11:49:04

Titel: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 11:49:04
Goedemorgen!

Voor mijn bedrijf wil ik graag documenten kunnen scannen naar mijn NAS. De Printer die ik heb is een HP Color Laserjet MFP M479fdw. Nu ben ik heel veel handleidingen tegengekomen die een stappenplan weergeven in het geval dat de printer en NAS op hetzelfde netwerk staan. Nu staan de printer thuis en de NAS op de zaak.

Is het nog steeds mogelijk om documenten te scannen via de printer naar de NAS? Zo ja, hoe dan?
Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen.

Vriendelijke Groeten,
Dean.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Birdy op 18 januari 2021, 11:58:19
Zou moeten kunnen, denk ik.
Ik zie n.l. in Welke netwerkpoorten worden gebruikt door DSM-services? (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/tutorial/Network/What_network_ports_are_used_by_Synology_services):
Netwerkprinter (IPP)/CUPS: TCP poort 631.
Maar misschien is dat alleen bedoelt voor het printen naar een printer die aan de NAS hangt.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 12:35:09
Bedankt voor uw reactie!

Ik heb het geprobeerd maar het lijkt geen effect te hebben. Via de website van de printer kan ik een 'netwerkpad' toevoegen maar wat ik ook probeer, ik krijg geen verbinding.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Briolet op 18 januari 2021, 13:07:21
Netwerkprinter (IPP)/CUPS: TCP poort 631.

Op zich heeft dit niets met printen te maken. De scanner genereert een pdf of png bestand die naar de nas gestuurd moet worden. Je zult dus een ftp verbinding met de nas moeten maken.

Mijn scanner heeft ook een knop om rechtstreeks naar de PC te scannen. Dan moet ik eerst via bonjour een PC selecteren op de scanner. Ik gok dat hij daarvoor een smb verbinding opzet richting PC.  Lokaal werkt dit dan, maar niet buiten je lan. Dan moet de scanner ftp ondersteunen.

Overigens vind ik het veel te omslachtig om vanuit de scanner naar de PC te scannen. Ze staan bij mij naast elkaar en dan is het veel gemakkelijker om alles via de PC te besturen.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 13:15:51
Bedankt voor de reactie!

Hoe zou zoiets dergelijks werken dan? Is het zoals Synology hier omschrijft: https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/file_ftp_setting ?

Of komt er wat meer/minder bij kijken om dit voor elkaar te krijgen.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 13:32:33
Je moet eerst kijken op de scanner wat de ondersteunde mogelijkheden zijn.
Je screenshot laat iets zien van "netwerkpad" dus de scanner zal rechtstreeks het gescande document op een "netwerkshare" willen schrijven (doe ik thuis ook)
Maar ... kan je de HP ook kiezen voor "FTP" of een andere manier ?

FTP "openstellen" naar de buitenwereld toe is mischien niet heel verstandig...

Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 13:46:18
Heb even gekeken maar kan juist deze optie (Scan to FTP) niet vinden. Er leek iets van een plugin voor dit type printer te zijn maar kan ook deze niet vinden.

Ik dacht nog aan een andere optie: Scannen naar map op PC en die Map Via Synology Drive of iets dergelijks weer synchroniseren met de NAS. Dit lijkt mij wel erg omslachtig. Zou dit een goed alternatief zijn of is er een soortgelijke stap via een andere weg?
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Briolet op 18 januari 2021, 13:50:55
Lijkt me inderdaad niet mogelijk volgens de handleiding (http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06320011).

In pagina 79 wordt het beschreven:
Citaat
The printer must have an active network connection to the same network as the computer that will run the setup process.

Ze moeten dus in hetzelfde netwerk staan.

Ik zie wel dat je naar een mailadres kunt scannen. Maar dan moet je ze op de zaak zelf vanuit de mail naar de nas verplaatsen.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 14:43:03
Ik ga even buiten mijn boekje want ik heb hier verder nog niet zo veel verstand van;

Is het misschien mogelijk om de NAS via VPN te verbinden met mijn thuisnetwerk en dan via deze manier de NAS te kunnen benaderen alsof ie onderdeel uitmaakt van het thuisnetwerk?

Ben benieuwd of dit mogelijk is.
Bedankt zover voor alle input!
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Birdy op 18 januari 2021, 14:44:03
Dat is zeker de mogelijkheid.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 15:00:56
Dat vind ik fijn om te horen! Waar kan ik meer informatie vinden over het opstellen van zo'n verbinding?
Heeft een VPN verbinding ook gevolgen voor de huidige instellingen qua Webserver en DNS naam?
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: ufosyno op 18 januari 2021, 15:44:02
Ik heb geen ervaring met scannen naar de NAS, maar sowieso zal er een gebruiker en een wachtwoord moeten worden aangegeven, als je verbinding wil maken met de NAS (al dan niet SMB of FTP of van binnen of van buiten), lijkt mij.

En of de scanner dàt kan, waag ik te betwijfelen.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Briolet op 18 januari 2021, 15:54:40
Goed punt. Er bestaan natuurlijk anonieme inlogs voor beide protocollen, maar voor smb wordt dat niet door de nas ondersteund.

Bij een normaal webadres kun je er doorgaans een @ voor zetten en daarvoor het wachtwoord en het account (gescheiden door een colon). Dat lijkt invulbaar in het dialoog. Maar ik zou inderdaad eerst lokaal kijken of je het op die manier naar een PC op hetzelfde netwerk kunt sturen.

Of zelfs beginnen op de printer om te kijken of hij dergelijke syntax überhaupt accepteert en niet direct een syntax error geeft.

Een VPN opzetten tussen twee netwerken is ook niet direct de meest toegankelijke methode.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 15:57:15
Ik zou voor de "Sync" gaan. Lijkt me de best oplossing en best snel hoor.
Dus lokaal thuis mapje waar je naar gaat scannen ove Netwerk, vervolgens met de Syno Sync client los naar de NAS op de zaak. Dan is het ook volledig veilig (encrypted) etc en je gebruik geen al te bizarre constructies.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 16:00:50
Goed punt. Er bestaan natuurlijk anonieme inlogs voor beide protocollen, maar voor smb wordt dat niet door de nas ondersteund.

Bij een normaal webadres kun je er doorgaans een @ voor zetten en daarvoor het wachtwoord en het account (gescheiden door een colon). Dat lijkt invulbaar in het dialoog. Maar ik zou inderdaad eerst lokaal kijken of je het op die manier naar een PC op hetzelfde netwerk kunt sturen.

Of zelfs beginnen op de printer om te kijken of hij dergelijke syntax überhaupt accepteert en niet direct een syntax error geeft.

Een VPN opzetten tussen twee netwerken is ook niet direct de meest toegankelijke methode.

Het scannen naar PC is sowieso mogelijk ook met wachtwoord van de desbetreffende gebruiker. Ik geloof ook dat als de NAS op het thuisnetwerk zou staan, dat scannen naar netwerkmap geen probleem zou moeten zijn. Helaas staat de NAS dat niet en kan ik niet zo goed vinden hoe ik toch de NAS virtueel op het thuisnetwerk krijg zodat mijn printer hem gewoon kan vinden.


Ik zou voor de "Sync" gaan. Lijkt me de best oplossing en best snel hoor.
Dus lokaal thuis mapje waar je naar gaat scannen ove Netwerk, vervolgens met de Syno Sync client los naar de NAS op de zaak. Dan is het ook volledig veilig (encrypted) etc en je gebruik geen al te bizarre constructies.

Ik denk dat deze constructie ook het makkelijkst op te zetten valt. Toch is het verleidelijker om een ''schone' directe verbinding te hebben.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Hofstede op 18 januari 2021, 16:06:00
De VPN is hier geen oplossing. Je kunt met een PC een VPN verbinding opzetten met de NAS zodat die op je PC te gebruiken is alsof je op het werk bent.
Maar je printer kan geen VPN verbinding opzetten. Dus die kan niet via VPN verbinden met je NAS op het werk.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Birdy op 18 januari 2021, 16:22:33
TS kan toch een VPN connectie opzetten van Thuis (PC waar ook de printer staat) naar zijn Bedrijf (NAS) ?
Dan zit als het ware op hetzelfde netwerk, dus kan je de NAS IP kiezen in de printer, toch ? 
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 16:27:56
neen, want het is de printer ZELF die een connectie opzet rechtstreeks naar een SMB/CIFS share!
Ik denk niet dat je ene VPN-client op een HP-scanner/printer kan zetten  8)

We spreken hier toch over een NETWERK-printer right ? Niet over een printer die met USB-kabel aan een PC hangt ?
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Birdy op 18 januari 2021, 16:33:46
Waar hebben we nou VPN voor ?
Het werkt hetzelfde als thuis werkers, wat in deze tijd heel veel wordt gebruikt.
Dus, in die printer kan je toch het IP Adres opgegeven van de NAS en share ?
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Briolet op 18 januari 2021, 17:34:44
Ik denk niet dat je ene VPN-client op een HP-scanner/printer kan zetten  8)

Je moet ook niet de printer een VPN laten opzetten, maar je moet twee routers hebben die beide netwerken tot één geheel maken via VPN.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 17:49:15
Moet ik dan de VPN instellen van router tot router of van Nas tot Pc?
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 19:35:19
Uiteraard is S2S VPN een optie, maar ik schatte de vraagsteller niet echt technisch genoeg om IPSEC Site2Site VPN's te gaan opzetten, routing te voorzien en eventuele problemen te troubleshooten.

Vandaar dat lokaal scannen en simpelweg een "sync" met Synology Drive oid een prima alternatief is. Dat zou helemaal behoorlijk "foolproof" moeten zijn.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 19:40:01
Hangt er van af, want het is me nog niet duidelijk of die HP nu een NETWERK-scanner is dan wel een toestel dat met USB aan een PC hangt ? Ik heb de indruk dat het een NETWERK-printer is vb met Wifi lokaal op je LAN zit ?

Als het een netwerk-printer is (draad of draadloos) zou ik opteren voor VPN van router-router. En vervolgens via de correct IP-routing zorgen dat pakketjes van het IP van je printer thuis (vb 192.168.0.x) op kantoor geraken door de VPN. Hopelijk gebruik je op kantoor niet dezelfde IP-range...

Als het een USB-bekabelde scanner is, kan je VPN-client software op je PC zetten en direct verbinden naar je NAS. Je doet de scanning en schrijft dan weg op de "share" op de NAS op kantoor. Die moet normaal bereikbaar zijn op een PC als je VPN-client opgezet is.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 18 januari 2021, 20:28:12
Uiteraard is S2S VPN een optie, maar ik schatte de vraagsteller niet echt technisch genoeg om IPSEC Site2Site VPN's te gaan opzetten, routing te voorzien en eventuele problemen te troubleshooten.

Vandaar dat lokaal scannen en simpelweg een "sync" met Synology Drive oid een prima alternatief is. Dat zou helemaal behoorlijk "foolproof" moeten zijn.

Ik ben goed in het volgen van tutorials maar het troubleshooter zal het hem dan al niet meer worden. Ik heb een account bij NordVPN maar dat zal mij al niet meer helpen voor dit probleem.

Hangt er van af, want het is me nog niet duidelijk of die HP nu een NETWERK-scanner is dan wel een toestel dat met USB aan een PC hangt ? Ik heb de indruk dat het een NETWERK-printer is vb met Wifi lokaal op je LAN zit ?

Als het een netwerk-printer is (draad of draadloos) zou ik opteren voor VPN van router-router. En vervolgens via de correct IP-routing zorgen dat pakketjes van het IP van je printer thuis (vb 192.168.0.x) op kantoor geraken door de VPN. Hopelijk gebruik je op kantoor niet dezelfde IP-range...

Als het een USB-bekabelde scanner is, kan je VPN-client software op je PC zetten en direct verbinden naar je NAS. Je doet de scanning en schrijft dan weg op de "share" op de NAS op kantoor. Die moet normaal bereikbaar zijn op een PC als je VPN-client opgezet is.

De scanner/printer hangt draadloos aan het wifi netwerk. Er is eventueel een mogelijkheid om een kabel tussen pc en scanner te leggen maar idealiter niet. Ik gok dat de IP-range hetzelfde is want het 'kantoor' is een ook een kantoor aan huis en heeft geen fancy internet infrastructuur.

Is het mogelijk om een voorbeeld te geven van zo'n VPN client software? Dat zou mij namelijk moeten lukken, maar de routers aan elkaar hangen lijkt mij inderdaad te lastig en omslachtig voor alleen een printer.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 18 januari 2021, 21:10:23
Je kan met "OpenVPN" client aan  de slag. Bestaat voor de meeste besturings-systemen.
Zaken als PPTP (Point to Point Tunnel Protocol van Microsoft zou ik vanwege de leeftijd en onveiligheid links laten liggen)

Natuurlijk moet je ook aan de andere kant zorgen dat OpenVPN verkeer doorgezet kan worden tot op de NAS, dmv port-mapping op de router/firewall op de zaak. (zie onderstaande link, daar spreekt men ook over de nodige UDP-poort 1194 in geval van OpenVPN)

https://www.synology.com/en-global/knowledgebase/DSM/help/VPNCenter/vpn_setup


Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Hofstede op 18 januari 2021, 21:50:53
Er werd eerst gesproken over een directe client VPN connectie van printer naar NAS en dat kan niet omdat je op de printer simpelweg geen VPN client kunt installeren. Als je PC Thuis een VPN verbinding heeft met de NAS betekent dat niet dat je printer thuis ook de NAS via VPN kan bereiken.

Uiteraard kun je een site-to-site VPN (dus een verbinding tussen twee routers) opzetten om beide netwerken met elkaar te laten praten. Als ik de handleiding van de printer even bekijk is dit de enige optie die je kunt proberen.

Maar misschien is het gewoon praktischer om gewoon naar je PC te scannen? En die te laten synchroniseren met de NAS via Synology Drive.
Of je plaatst thuis ook een NAS. Dan scan je daarnaartoe en dan synchroniseer je de scan naar je bedrijfs-NAS.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 19 januari 2021, 12:02:02
Je kan met "OpenVPN" client aan  de slag. Bestaat voor de meeste besturings-systemen.
Zaken als PPTP (Point to Point Tunnel Protocol van Microsoft zou ik vanwege de leeftijd en onveiligheid links laten liggen)

Natuurlijk moet je ook aan de andere kant zorgen dat OpenVPN verkeer doorgezet kan worden tot op de NAS, dmv port-mapping op de router/firewall op de zaak. (zie onderstaande link, daar spreekt men ook over de nodige UDP-poort 1194 in geval van OpenVPN)

https://www.synology.com/en-global/knowledgebase/DSM/help/VPNCenter/vpn_setup

Ik ga dit vanmiddag even proberen en laat het wel weten wat de uitkomst is.

Er werd eerst gesproken over een directe client VPN connectie van printer naar NAS en dat kan niet omdat je op de printer simpelweg geen VPN client kunt installeren. Als je PC Thuis een VPN verbinding heeft met de NAS betekent dat niet dat je printer thuis ook de NAS via VPN kan bereiken.

Uiteraard kun je een site-to-site VPN (dus een verbinding tussen twee routers) opzetten om beide netwerken met elkaar te laten praten. Als ik de handleiding van de printer even bekijk is dit de enige optie die je kunt proberen.

Maar misschien is het gewoon praktischer om gewoon naar je PC te scannen? En die te laten synchroniseren met de NAS via Synology Drive.
Of je plaatst thuis ook een NAS. Dan scan je daarnaartoe en dan synchroniseer je de scan naar je bedrijfs-NAS.


Ik twijfel inderdaad ook of de printer dan via de PC dan wel de nas kan bereiken. Niet geschoten is altijd mis. Ik ben niet kundig genoeg om twee routers te verbinden en ik denk dat dit ook storingen verzocht op het kantoor (iemands thuis netwerk). Mocht de OpenVPN verbinden niks opleveren ga ik gewoon voor de synchronisatie.

Een extra NAS vind ik een heel leuk idee maar ik denk dat ik op dat vlak niet meer mag investeren.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Hofstede op 19 januari 2021, 12:54:51
Je bent vrij om alles te proberen natuurlijk, maar ik kan je verzekeren dat ook als je succesvol een VPN verbinding van je PC naar de NAS opzet dat je dan niet vanaf je printer via het netwerk ook de NAS kunt bereiken. Zo werkt dat nu eenmaal niet.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DeanV op 19 januari 2021, 16:55:22
Je bent vrij om alles te proberen natuurlijk, maar ik kan je verzekeren dat ook als je succesvol een VPN verbinding van je PC naar de NAS opzet dat je dan niet vanaf je printer via het netwerk ook de NAS kunt bereiken. Zo werkt dat nu eenmaal niet.

U heeft gelijk! Het werkte niet, of het lukte mij gewoonweg niet. Ik ga voor de synchronisatie optie. Dat is het makkelijkst voor mij.
Iedereen bedankt voor de input en hulp. Ik ben sowieso een beetje wijzer geworden.
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: DSGebruiker op 19 januari 2021, 17:51:55
Normaal moet dit kunnen, maar dan maken we het ons wel héél moeilijk en is de optie met "sync" gewoon de best.
Je kan met OpenVPN-client op de PC met "split tunnel" config werken (op voorwaarde dat de IP-ranges op kantoor niet dezelfde zijn als thuis)
Vervolgens maak je dus de config in OpenVPN dat vb 192.168.1.x/24 range op kantoor zit, met vb 192.168.1.20 de NAS

Met split-tunnel kan je ook traffic naar die openvpn-client sturen die als "router" zal fungeren. Aangezien je in de HP denkelijk geen static-routes kan zetten zal je op je huis-router een bijkomende route moeten zetten 192.168.1.x/24 met next-hop het IP van de PC met OpenVPN-client.

Heb zelf nog geen praktijk-test gedaan maar OpenVPN-client gebruiken "als router" kan wel degelijk. Verder moet je wat prullen zodat de routing klopt. Er is wel wat assymmetrie omdat de returning packets uit de OpenVPN client komen (naar de HP-printer/scanner, de ACK's zeg maar) en dit gaan niet terug passeren naar de thuis-router wegen local-connected 192.168.0.0/24 netwerk (stel HP scanner is 192.168.0.20)
Op de HP moet je dus scannen en schrijven naar \\192.168.1.20\Share en in theorie moet je uitkomen op de NAS op kantoor.

...maar gewoon de sync-client gebruiken is 100x eenvoudiger...
Titel: Re: Scannen naar externe NAS
Bericht door: Hofstede op 19 januari 2021, 20:07:30
Waar jij over praat is niet meer een simpele VPN client configuratie op de PC, maar je PC omtoveren in een VPN router/tunneler. Technisch allemaal mogelijk maar iets te hoog gegrepen voor de topic starter (met alle respect voor @DeanV).

Laten we het maar op de synchronisatie optie houden.