Bericht door: Handige Harry op 22 oktober 2014, 14:43:17
Is het nu wel of niet verstandig om een nas met wd red schijven in de slaapstand te laten gaan?
Ikzelf laat mijn nas om 00:00 uitgaan em om 08:00 weer aangaan.
En mocht er 20 minuten geen activiteiten zijn, dan gaat die in de slaapstand.
En hebben green en blue daar dan weer geen last van?
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2014, 15:06:16
Ook het verhaal dat opstarten van de drive motor extra slijtage met zich mee zou brengen kan volgens mij ook niemand onderbouwen.
Wat slijt er harder aan een electromotor als ie opstart?
Dat doen alleen verbrandingsmotoren omdat die ontworpen zijn voor een hogere bedrijstemperatuur en die hebben dus extra wrijving bij opstarttemperatuur.
Wat wel te onderbouwen is dat draaiende delen slijten en stilstaande niet.
Als iemand tegenargumenten heeft hoor ik het graag.
Bericht door: Robert Koopman op 22 oktober 2014, 15:12:52
Niemand kan hard maken dat schijven laten draaien beter voor ze is dan stilstaan.
Stilstaan als in niet gebruiken?
Van nooit gebruiken gaan ze waarschijnlijk niet stuk....
Er is geen algemene wet voor schijfgebruik, helaas.
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2014, 15:18:52
Bericht door: TonVH op 22 oktober 2014, 15:29:11
Meeste NASsen staan nooit 100% stil omdat in de meeste NASsen er altijd allerlei functies actief zijn. Wil je dus 100% zeker zijn dat er niets werkt en dus ook geen HD's actief kunnen worden dan helpt alleen het volledig uitzetten van de NAS.
En naar mijn mening is een NAS nu juist bedoeld om altijd actief/beschikbaar/bereikbaar te zijn.
Verder is de discussie wel/niet uitschakelen met name wederom opgestart (wederom? omdat deze discussie al tientallen jaren om de paar jaar weer aangewakkerd wordt) doordat er opeen een fabrikant was die het als goede marketing tactiek zag om wat extra euros op de prijs van een HD te kunnen gooien door de claim "Wij van WC Eend hebben geconstateerd dat onze WC Eend beter bestand is tegen gebruik in een NAS".
Enige wat ik zelf heb kunnen constateren is dat een WD Red 7 graden koeler is dan een Seagate Green die circa 37/39 graden wordt. Maar als ik zie dat in elke iMac/MacBook (en vast ook andere benarde behuizingen) HD's vele jaren probleemloos draaien bij temperaturen van 60 graden en zelfs veel hoger dan lever 32 weinig op t.o.v. 39.
My 2 cents.
Bericht door: Erwin1 op 22 oktober 2014, 16:40:33
En.. wat doet de NAS wanneer de schijven in slaapstand gaan? Worden ze dan op een laag toerental gezet? Of gaan ze helemaal uit?
Bericht door: Handige Harry op 22 oktober 2014, 16:44:28
Maar daardoor word het soms lastiger om het 'goede' antwoord te vinden.
Daarom geeft in dit soort dingen je persoonlijke voorkeur de doorslag dennk ik.
Bericht door: Tien op 22 oktober 2014, 16:48:50
Bericht door: Robert Koopman op 22 oktober 2014, 16:55:16
Elke schijf gaat stuk 8)
Bericht door: Tien op 22 oktober 2014, 17:06:03
Bericht door: Handige Harry op 22 oktober 2014, 17:16:13
Bericht door: TonVH op 22 oktober 2014, 18:20:35
En.. wat doet de NAS wanneer de schijven in slaapstand gaan? Worden ze dan op een laag toerental gezet? Of gaan ze helemaal uit?
Als de schijven in de slaapstand gaan dan wordt de kop in de parkeerstand gezet en heb je dus een langere tijd alvorens je data kan lezen/schrijven.
Bericht door: Erwin1 op 22 oktober 2014, 19:34:27
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2014, 20:33:52
Alle electronica blijft verder onder spanning staan en DSM blijft gewoon actief.
Tenzij je een DS413 hebt, die kent ook een deepsleep mode. Dan gaat de cpu ook op een heel laag pitje.
Bericht door: Tien op 22 oktober 2014, 21:32:24
Bericht door: Birdy op 22 oktober 2014, 21:54:52
Bericht door: Pippin op 23 oktober 2014, 16:30:43
Nou, ik ben nu wel nieuwsgierig geworden naar de feiten. Maar die zijn er kennelijk niet? En dan meteen graag aanvullen met de invloed van vochtigheidsgraad, resontantie's in het pand, stof productie, etc etc
Misschien schept Google Research iets meer duidelijkheid:
http://research.google.com/archive/disk_failures.html (http://research.google.com/archive/disk_failures.html)
Bericht door: Ben(V) op 23 oktober 2014, 16:58:15
Het enige wat ik uit dat rapport kon halen wat zinnig was en volgens mij ook waar is
Citaat
Our results confirm the findings of previous smaller population studies that suggest that some of the SMART parameters are well-correlated with higher failure probabilities.
We find, for example, that after their first scan error, drives are 39 times more likely to fail within 60
days than drives with no such errors.
First errors in reallocations, offline reallocations, and probational counts are also strongly correlated to higher failure probabilities.
Kortom als hij eenmaal fouten gaat vertonen dan heb je een grote kans dat ie binnen 60 dagen stuk is.
Bericht door: Pippin op 29 oktober 2014, 23:32:12
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-update-september-2014/ (https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-update-september-2014/)
Hier lijkt het erop dat de Seagate`s en WD Red`s het toch minder doen.
Dit strookt toch wel een beetje met de vele meldingen van gebruikers op het net.
Bericht door: Briolet op 30 oktober 2014, 09:00:18
Ze hebben zo'n 476 WD 1TB green schijven en 776 WD 3TB red schijven in gebruik. De greens zijn gemiddeld > 4 jaar in gebruik en hebben een jaarlijkse uitval van < 4%, De reds zijn gemiddeld maar ½ jaar in gebruik en hebben ondanks de lage ouderdom een jaarlijkse uitval van > 8%.
Het probleem heb ik met hun historische grafiek: bij de reds is het uitval percentage verdubbeld sinds jan 2014. Maar hoe betrouwbaar is dat getal als ze maar gemiddeld ½ jaar oud zijn.
Als mogelijke verklaring halen ze de overstroming van 2011 in Thailand bij. Toen zijn de HDD prijzen bijna verdubbeld en hebben ze veel behuizingen met HDD's gekocht en de hard disk's er uit gesloopt. Maar… ik heb toen ook mijn nas gekocht en vanwege de gestegen prijzen ook maar 1 HDD gekocht met het idee om de tweede te kopen als de prijzen weer op het oude niveau zaten. De reds bestonden in 2011 nog niet eens, dus hun hele verklaring loopt mank.
Ik heb kort na de bewuste overstroming ook nog 2x 1TB Samsung schijven in behuizing gekocht, en die werden inderdaad nog tegen de prijzen van vóór de overstroming verkocht.
Bericht door: Ben(V) op 30 oktober 2014, 09:22:45
Hier lijkt het erop dat de Seagate`s en WD Red`s het toch minder doen.
Dit strookt toch wel een beetje met de vele meldingen van gebruikers op het net.
Dat is een vreemde conclusie. 95% van alle schijven in de consumentenmarkt zijn Seagate of WD dus het is logisch dat gemeldde problemen bijna altijd over deze schijven gaat.
Verder is HGST ook van WD en blijft alleen Toshiba als derde disk fabrikant over.
Bericht door: Briolet op 30 oktober 2014, 15:03:11
De ene productielijn zal vast een andere kwaliteit leveren dan de andere. Dus dan moet je al naar serienummers kijken om te zien waar ze echt vandaan komen.
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 15:19:55
Bij Backblaze kijken ze inderdaad naar de serienummers maar ook de firmware.
Dat is te lezen op het blog bij hun.
Welk bedrijf onder welk hoedje zit zegt in mijn ogen niet zoveel, zoals Briolet aan aangaf.
Het gaat er mij niet om een merk aan te vallen maar om informatie om toekomstig aan te schaffen schijven.
Heb hier Hitachi, WD, Seagate, Samsung waarvan de Samsung`s en Hitachi het oudst zijn en heb tot nu toe nog nooit een falende schijf gehad.
Bericht door: Babylonia op 30 oktober 2014, 16:16:54
......en heb tot nu toe nog nooit een falende schijf gehad.
Ben je nog zo jong dat je nog nooit een falende schijf hebt gehad, of vervang je systemen voordat het problemen geeft?
Door de jaren heen ben ik geregeld kapotte schijven tegen gekomen.
Of inderdaad vervangen voor een grotere capaciteit voordat de oude is versleten.
Met name schijven in een PC waar de systeem partitie op staat moesten het ontgelden.
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 16:41:30
Ben wel "laat" met de aanschaf van een PC begonnen, ergens in 1996/97.
Die schijven zitten in een PC en sinds een jaar in RAID0 (3 schijven 500GB) in combinatie met een SSD.
De Seagate`s zaten ook in een PC maar nu in de NAS, deze zijn jonger iets van 2 jaar.
Ja, het is 2 keer vervangen en de 2de keer de schijven overgezet.
Maar nu er een DS is die 24/7 aanstaat wil ik toch wel proberen om een goede keus te maken als het zover is dat de schijven vervangen dienen te worden.
Voorheen brande ik het belangrijkste op CD/DVD en met de foto`s en administratie doe ik dat nog steeds.
Bericht door: Babylonia op 30 oktober 2014, 17:01:18
HD gebruik misschien vanaf 1986 of 1987. In eerste instantie 20 MB schijf, maar vrij snel erna schijf verwisseld voor iets van 85 MB :lol:
Later naast harde schijven ook gebruik van magneto optisch disks:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magneto-optical_drive
Maar nu er een DS is die 24/7 aanstaat wil ik toch wel proberen om een goede keus te maken als het zover is dat de schijven vervangen dienen te worden.
Ik denk dat je er vanuit moet gaan dat intensief gebruikte schijven zoals o.a. in een NAS gewoon vroeg of laat de geest gaan geven. In mijn PC's gebruik(te) ik zowel blue als black HD's van WD (en andere merken). Als het op problemen aangaat daar geen verschil in gemerkt voor hetzelfde type qua snelheid in RPM. Over het algemeen de tragere 5400 RPM schijven wel betrouwbaarder dan 7200 RPM schijven.
Simpel de schijven die ik als back-up gebruik en weinig aan de PC hang, met relatief weinig schrijfacties etc. blijven gewoon goed werken. Zijn door de jaren heen betrouwbaarder dan de data weggeschreven op CD's / DVD's.
CD's / DVD's gaan weg door "CD-rot". Uitgezonderd misschien de "gouden" CD-tjes die Kodak gebruikte voor een "Photo-CD". Die kan ik nu nog lezen.
(Gebruikte / experimenteerde ik al mee in beta fase voordat het "officieel" was geïntroduceerd):
http://en.wikipedia.org/wiki/Photo_CD
Bericht door: Handige Harry op 30 oktober 2014, 17:11:02
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 17:11:58
Een kennis van mij hier in Duitsland werkt bij de Fuji in een giga kelder/bunker waar data bewaart wordt van banken enzo. Het meeste op tape :). Hij doet bijna niets anders dan kopieen draaien en data opzoeken voor o.a. de overheid.
Als ik een tapestreamer koop kan hij de tapes misschien voor mij bewaren :)
Bericht door: Babylonia op 30 oktober 2014, 17:20:11
CD-rot was volgens mij in den beginne wel een probleem, het is wel veel beter geworden.
Ik merk er eigenlijk niet zoveel van. DVD's die een videobedrijfje verkoopt van ballet optredens van mijn dochter zijn na pakweg 3 jaar weg. Niet meer benaderbaar. Ondanks de belofte dat er "dure" merk schijfjes worden gebruikt.
Eigen gebrande schijven gaan na pakweg 6-10 jaar ook meer leesfouten geven.
HDD's (als back-up en niet intensief gebruikt), gaan langer mee.
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 17:32:07
Zal dit weekend de oude doos eens open trekken en kijken of de boel nog werkt.
Bericht door: Birdy op 30 oktober 2014, 17:54:40
Bericht door: Babylonia op 30 oktober 2014, 19:28:59
Heb ook nog MO disks en een "vrij nieuwe"(= weinig gebruikte) uitgebouwde MO drive die ik op vergelijkbare wijze kan aansluiten. Moet de data van die schijfjes ook nog een keer op een nieuwe HD zetten.
(Maar misschien heb ik dat al dubbel ergens in een andere back-up ?).
Van CD's / DVD's heb ik al eerder hele bergen van overgezet op HD's.
Bericht door: TonVH op 30 oktober 2014, 20:20:33
Als ik een tapestreamer koop kan hij de tapes misschien voor mij bewaren :)
Om die te kopen zul je bij het antiquariaat moeten zijn.
Bericht door: Hofstede op 30 oktober 2014, 20:23:37
En op het werk heb ik ook nog wel een paper tape reader......
Bericht door: Handige Harry op 30 oktober 2014, 20:29:47
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 20:34:13
Denk toch dat het nog wel gemaakt wordt en te koop is, anders zouden ze dit niet ontwikkelen:
http://www.fujifilm.com/news/n140521.html (http://www.fujifilm.com/news/n140521.html)
Bericht door: TonVH op 30 oktober 2014, 20:45:28
Ik heb nog wel een tapestreamer liggen die je op de parallelle poort van je PC kunt aansluiten.
En op het werk heb ik ook nog wel een paper tape reader......
Ik heb ook nog een stapeltje ponskaarten. Maar dat wil niet zeggen dat het nog serieus bruikbaar is.
Antiqwat? :)
Denk toch dat het nog wel gemaakt wordt en te koop is, anders zouden ze dit niet ontwikkelen:
http://www.fujifilm.com/news/n140521.html (http://www.fujifilm.com/news/n140521.html)
Als jij denkt dat op je NAS te kunnen aansluiten dan kom ik even kijken.
Bericht door: Birdy op 30 oktober 2014, 20:47:31
Bericht door: Birdy op 30 oktober 2014, 20:49:02
Bericht door: Handige Harry op 30 oktober 2014, 20:54:18
Bericht door: Pippin op 30 oktober 2014, 21:02:04
Als jij denkt dat op je NAS te kunnen aansluiten dan kom ik even kijken.
:lol:
Koffie zal klaar staan.
Bericht door: TonVH op 30 oktober 2014, 21:43:47