Synology-Forum.nl
Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: peter-keetfm op 10 november 2018, 13:27:31
-
ik gebruik een ds112+ als backup
als volgt
deze start op vrijdag en sluit af zondag (tussen deze tijd maakt mijn ds1512+ een backup)
deze config. draait al jaren goed
maar de laatste tijd vergeet de ds112+ zijn datum / tijd en dan klopt het schema niet
even tijd op handmatig gezet en de ds112+ afgesloten
en even gewacht en weer aangezet tijd en datum staan nog goed
uit deze test blijkt dat het niet het batterij is (op moederbord)
iemand enig idee ik denk zelf dat de batterij bijna leeg is
-
Bij twijfel vervangen.
-
Waarom uit deze test zou blijken dat het niet de batterij zou zijn is mij onduidelijk.
Het is echt het meest voor de hand liggende dat die batterij op sterven na dood is.
Dat clock circuit trekt echt maar heeeel erg weinig stroom en elke lege batterij die een tijd je aan de spanning gehangen is heeft daarna weer wat rest capaciteit dus even houd hij het vol.
-
ik ga hem maar vervangen
maar wat wel raar is dat hij het niet helemaal wist maar een paar dagen
denk dat hij bijna leeg is
wat bedoel je met aan de spanning
deze batterijen zijn niet oplaadbaar en er komt echt geen spanning op te staan
ik laat het even weten als het probleem is opgelost
-
Natuurlijk komt hij wel aan de spanning te hangen als de Nas aan staat.
Dat clock circuit wordt dan gewoon gevoed door de voeding van de Nas die dan gewoon parrallel geschakelt wordt aan die batterij.
En gewone batterijen zijn weliswaar niet oplaadbaar maar nemen toch wel een klein beetje lading op als je ze aan de spanning legt.
Maar zelfs bij een verwijderde batterij blijft dat clock circuit nog gewoon een tijdje lopen op de capaciteit van de elco's die in de voeding zit.
Het circuit verbruikt zo weinig stroom dat hij dat nog wel een aantal uren tot dag of zo kan volhouden.
-
op de pinnen van de batterij staat echt geen spanning
dat zou nooit kunnen maar goed (diode)
batterij gemeten 1,2 volt leeg dus
even vervangen door GP lithium CR1220 en ik neem aan dat het nu opgelost is
bedankt iedereen voor het mee denken
-
En gewone batterijen zijn weliswaar niet oplaadbaar maar nemen toch wel een klein beetje lading op als je ze aan de spanning legt.
Dat heeft te maken met het 'regenereren' van de chemicaliën in die batterij. Een 'lege' batterij een dag op een warme ondergrond leggen geeft het zelfde effect. Zou het ook niet adviseren.
Het beste is die RTC-batterij te vervangen, kost je hooguit 1 of 2 Euri's maar je hebt er wel jaren plezier en gemak van.
klein stukje off topic: Veel fotografen bewaren in de winter hun reserve accu's ook zo dicht mogelijk op de huid voor warmte, koude is funest voor accu's en batterijen.
Leuk verhaaltje is dat ik eens in de dierentuin van Emmen was in de winter en er 2 (best aantrekkelijke) dames klaagden dat de accu van hun cameraatje zo snel leeg was. Ik uitgelegd dat als je de accu op een warm plekje bewaart als je de camera even niet gebruikt, deze het langst mee gaan.
Vraag was toen 'Waar dan?'.... Nou, ik weet wel een paar plekjes, maar heb om te beginnen in een broekzak geadviseerd... 8)
-
:lol:
-
Zo komen de kletsverhalen in de wereld.
De meest gebruikte accu's zijnde Li-ion kun je het beste bij lage temperaturen bewaren dan is de zelfontlading het laagst
Het beste kun je ze als je ze niet gebruikt in de koelkast bewaren en als het voor langere tijd is het beste in de status 40% geladen.
Op temperatuur houden verhoogt alleen de snelheid van zelfontlading en volledig ontladen Li-ion accu gaan defect.
NiMh accu's en gewone alkaline batterijen bewaar je optimaal bij een temperatuur tussen de 15 en 20 graden.
Li-Ion batterijen (dus geen accu's) ondervinden geen enkel invloed van temperatuur en kunnen van min 50 tot plus 60 graden functioneren.
De meeste knoopcellen die voor het clock circuit van computers (en dus ook voor Nassen) wordt gebruikt zijn Li-Ion batterijen en daar heeft temperatuur dus geen enkele invloed op.
-
Dat heeft te maken met het 'regenereren' van de chemicaliën in die batterij.
Klopt. En bij het ene type batterij is dit effect groter dan bij de andere. Een gewone koolbatterij is hier heel gevoelig voor terwijl dit effect bij een alkaline batterij veel kleiner is.
Trek je een klassieke koolbatterij te snel leeg (b.v. met langdurig gebruik van een zaklantaarn), dan zakt de spanning al heel snel in, zodat de batterij leeg lijkt. De volgende dag lijkt hij weer als nieuw. Een alkaline batterij heeft hier veel minder last van. Bij reclame van alkaline batterijen meten ze daarom natuurlijk altijd de levensduur bij snel leegtrekken. Dan is de alkaline superieur, terwijl ze bij gebruik in een klok misschien niet beter presteren als de goedkopere koolbatterijen.
koude is funest voor accu's en batterijen.
Je kunt niet alle batterij systemen op één hoop gooien. Er zijn vele batterijsystemen met elk een eigen chemie, maar voor veel types zal het kloppen. Maar je hebt ook systemen die juist voor koude ontwikkeld (https://www.sciencenews.org/article/extreme-cold-no-match-new-battery) worden.
-
ben(v)
ik ben het helemaal niet met je eens
li-ion zijn gewoon oplaadbaar en valt onder de term accu en word gebruikt in bijna alle electronische apparaten
deze zitten nooit op een moederbord van een pc / laptop of een synology nas
dat zijn long life lithium batterijen
-
De meest gebruikte accu's zijnde Li-ion kun je het beste bij lage temperaturen bewaren dan is de zelfontlading het laagst
Het beste kun je ze als je ze niet gebruikt in de koelkast bewaren en als het voor langere tijd is het beste in de status 40% geladen.
Op temperatuur houden verhoogt alleen de snelheid van zelfontlading en volledig ontladen Li-ion accu gaan defect.
Mijn ervaring met Li-Ion batterijen is helaas anders... Bij koude verloren ze hun lading sneller dan bij warmte.
Dit kwam niet bij één enkele accu voor, maar mijn meer dan 4 stuks. Verschillende merken.
-
Bij koude verloren ze hun lading sneller dan bij warmte.
Ik denk dat hier dingen door elkaar gehaald worden. Opslag bij koude en gebruik bij koude.
Koude vertraagt chemische processen zodat de zelfontlading vast kleiner zal zijn tijdens opslag. Bij gebruik bij lage temperaturen kan het zijn dat de chemie niet goed verloopt zodat je minder efficiënt met de opgeslagen energie werkt. De levensduur is dan korter. Bij gebruik geldt dus wel dat ze beter warm kunnen zijn.
-
@André PE1PQX
Tja dan heb je toch echt de verkeerde conclusie daaruit getrokken.
De schijnbare capaciteit neemt af als de temperatuur lager is al is dat niet zo heel veel in Nederlandse temperaturen maar dat neemt gewoon weer toe (zonder laden) als de accu weer warmer wordt.
Omdat accu's warm worden als je ze gaat gebruiken merk je daar in de praktijk nauwelijks iets van.
Ik zou zeggen google maar eens een beetje rond en lees betrouwbare wetenschappelijke verhalen over de achtergrond hoe het werkt.
De zelfontlading van Li-Ion accu's is bij 4 graden(koelkast) ongeveer 2% per maand en bij 20 graden 8% per maand.
-
Definieer eerst even de gebruikte termen.
Batterij, accu, cel, oplaadbaar of niet,...
Lithium? Welke chemie dan?
Wie weet wie wat bedoelt...?
Het maakt allemaal nogal wat verschil ;)
-
Tja weer eens een kwestie van lezen, het staat er allemaal vrij duidelijk.
Als je het goed gelezen had maak ik duidelijk onderscheid tussen batterijen en accu's.
En misschien voor jouw begrip, batterijen zijn niet oplaadbaar en accu's wel dus, die informatie staat er ook.
En li-ion accu's zijn li-ion accu's en dat is de chemische samenstelling daar zijn geen varianten in anders zouden ze ook anders geheten.
En lithium batterijen zit wel lithium in maar zijn uiteraard geen li-ion accu's.
-
En li-ion accu's zijn li-ion accu's en dat is de chemische samenstelling
Nee dat klopt niet. Zie mijn eerdere link over koude. Dat zijn ook LI-ion accu's maar met een heel ander koude gedrag. Er kunnen bij Li-ion heel veel verschillende elektrolyten en elektrode-materialen gebruikt worden. Er is veel variatie op de markt en nog veel meer in ontwikkeling.
-
Als je het artikel goed gelezen had (en de link die erin zit) dat wist je dat het om een organische electroliet ging en dus helemaal niet over li-ion accu gaat.
En als je een andere electroliet gebruikt is het per definitie geen li-ion accu meer.
-
Wie heeft hier chemie gestudeerd? Ik wel ;)
Natuurlijk heb ik gelezen dat er een organische electroliet gebruikt wordt. Maar de accu blijft gebaseerd op een Li-ion. In het originele artikel noemen de makers het zelf ook een Li-ion accu.
In mijn vakbladen komt elk jaar wel weer een nieuw type Li-ion accu voorbij. Dit product is nog steeds niet uitontwikkeld en dus ook de eigenschappen niet. Bij alle accu varianten die ik de laatste 30 jaar voorbij heb zien komen gaat het steeds om Lithium ionen en geen metallisch Lithium.
Google maar eens op: "site: www.technischweekblad.nl li-ion"
Deze week zelfs een stukje over Li-ion accus uit een 3D printer: https://www.c2w.nl/nieuws/3d-geprinte-accu/item20279
-
Nee die accu's uit jouw link zijn niet gebaseerd op li-ion.
De naam li-ion slaat juist op de electroliet en dat zijn bij die accu's een organisch materiaal.
De enig andere variant die bestaat is een li-polymeer waarbij de electroliet gebonden is in een vaste vorm en niet meer vloeibaar is maar dat is dus ook geen li-ion accu.
-
mensen die beweren spanning op de cmos (eeprom) batterij staat slaat helemaal nergens op
mijn synology wat altijd aan de spanning staat (24x7 aan) trekt niks uit de batterij
deze batterij gaat dan leeg door zelf ontlading
het geval hier met mijn backup server is dat deze 24x2 aan staat
deze trekt dus 24x5 uit het batterij
de ds112+ en de ds1215+ zijn de zelfde leeftijd
het blijkt dus dan de synology wat hier alleen in het weekend draait de batterij veel sneller leeg raakt
na vorige week de batterij vervangen startte hij netjes op door de ingevoerde tijd
probleem opgelost door vervangen batterij
-
Je tekst is tamelijk krom maar ik vermoed dat je zegt dat er mensen zijn die beweren dat een batterij stroom levert aan een eeprom als de Nas aanstaat.
Ten eerste heeft niemand dat beweerd.
Ten tweede gaat het helemaal niet om de eeprom, want die bewaard z'n gegeven gewoon zonder spanning, maar om het cmos clock circuit dat je tijd bijhoud als de Nas niet draait.
In die eeprom zit onder meer het modelnummer van je Nas en dat is hij echt niet vergeten als die batterij leeg is of verwijderd.
Anders zou je nooit een batterij kunnen vernieuwen.
-
de eeprom, want die bewaard z'n gegeven gewoon zonder spanning
Sterker: de 'ee' geeft aan dat je zelfs spanning nodig hebt om de gegevens kwiijt te raken. ;)
-
Alleen die eerste e ;D
-
benv jij zegt dat er spanning op de batterij staat en dat is gewoon niet zo
wat betreft eeprom cmos hoe dat ding ook heet doet er niet toe het ding wat de klok vast houd
Je tekst is tamelijk krom maar ik vermoed dat je zegt dat er mensen zijn die beweren dat een batterij stroom levert aan een eeprom als de Nas aanstaat
??
dit zeg ik helemaal niet in tegen deel juist niet als de nas aan staat krijgt de klok of wat ever spanning van de voeding
als de nas uit staat levert de batterij
dit staat ook in de text dat de backupserver de batterij leeg is en deze alleen het weekend draait
en mijn andere nas altijd aan dat is toch duidelijk en deze goed werkt met de tijd
het beweren dat er op de contacten van de batterij spanning staat is niet waar
zoals jij beweerd benv
en dat had ik al gemeld diode en meten is weten dus ik weet dat
als je me nu zo tegen gaat spreken waar heb ik dat aan te danken
nogmaals er word van de voeding nooit spanning op het punt geleverd waar de batterij zit
anders zouden ze wel oplaadbare plaatsen
en ik heb het gemeten
pfff wat een discussie zeg
over een batterij
maar ik laat mij niet zo tegen spreken en daar wil ik dan op in springen
maar het probleempje is opgelost
-
Alleen die eerste e ;D
Tja, al die e-tjes die er steeds bij komen. Ik heb nooit verder dan 'eprom' gekomen. Die programmeerde ik zelf en wiste ze met een UV lamp.
------
En @peter-keetfm , gebruik meer komma's in de zinnen. Ben kwam er blijkbaar wel doorheen, maar als ik teveel moet puzzelen, stop ik met lezen.
-
ja klopt doe ik eigenlijk nooit op fora is beter van wel maar goed
ik dacht altijd dat een bios flash onder een eeprom valt cmos chip
eeprom en dat je hierin de bios versie flasht maar kan het mis hebben
en deze chip de bios instellingen en datum en tijd vast houd door middel van een batterij bij uitschakelen (stroomuitval) enz.
de klip waar de batterij in zit is spanning loos (zonder batterij natuurlijk)
sorry voor deze toestand
mij nas draait weer goed
-
Een EEPROM (Electrically Erasable Programmable ROM) heeft geen spanning nodig om zijn data vast te houden...
Een RTC ("Real Time Clock") heeft WEL een spanning nodig om zijn gegevens (de tijd en datum) vast te houden, die haalt hij primair uit een batterij, maar als de voeding ingeschakeld is levert deze de spanning.
Dat er een spanning op die batterij staat is wel juist, meet maar eens met een volt-meter! Anders is het niets meer dan een stukje metaal met zinloos prut er in.
Maar goed, de NAS werkt zoals behoort en da's mooi opgelost. :thumbup:
-
ja op de batterij ja duidelijk
maar ik spreek dus de hele tijd over de batterij houder en dat de niet oplaat bare batterij spanning van de voeding krijgt
wat een discussie zeg pfff
nogmaals de batterij word nooit van spanning voorzien van de voeding
hier zit echt een diode tussen zodat de spanning van de voeding niet op de batterij (houder) kan komen
ik vind dan ook dat benv nu een 3volt knoopcell moet pakken en hier even een 3 volt adaptor op moet zetten
BOEM!!
-
Tja als je dat denkt moet je dat maar geloven.
Als je 3 volt op 3 volt zet gebeurd er echt niets want dan is het potentaal verschil echt nul.
En zo'n diode zit er alleen om problemen te voorkomen als je per ongeluk de batterij omdraait want omgepoolt op de spanning zetten geeft wel problemen.
En die diode zit er lang niet altijd, ik heb al heel wat moederborden gemeten waar dat niet het geval was.
-
batterij omdraait wat een onzin dan gebeurd er niks met zo'n knoopcell
de houder is zo ontwikkeld dat het niet kan en anders vloeit er geen spanning omdat de polen dan niet te gelijk contact kunnen maken
als jij zo,n batterij aan de 3 volt gooit met genoeg stroom ontploft deze
maar goed je gelooft je zelf mooi houden zo zou ik zeggen
dat je niks van een ander aan kan nemen begrijp ik nu
-
Blijkbaar weet je niet eens het verschil tussen spanning en stroom, want als er geen spanningsverschil is loopt er zeker geen stroom.
En het verschil tussen 3 Volt en 3 volt is 0 en dus loopt er geen stroom en dus ontploft er helemaal niets.
Zou nog maar eens in je basis school boekjes duiken als ik jouw was.
Tja en als je alles zo goed weet moet je misschien hier gewoon geen vragen komen stellen.
Dat lijkt me dan overbodig.
-
<a href="https://ibb.co/hxrTLL"><img src="https://thumb.ibb.co/hxrTLL/IMG-20181117-132858.jpg" alt="IMG-20181117-132858" border="0"></a>
-
ik weet niet hoe je een foto mooi kunt plaatsen maar het eerste link geeft het aan
en ik hoop dat dit einde discussie is de nas staat aan
-
Gefeliciteerd je hebt iets aangetoond, namelijk dat er een diode in het circuit zit.
Dat is echter door niemand betwist.
Alleen jij beweerd dat je een batterij niet zo op de spanning kunt aansluiten en dat is onzin.
Ik heb vele moederborden gezien waar die diode niet inzit en die prima (onder ontploffende baterijen) functioneren.
Sterker nog, het is zelf mogelijk om alle batterijen weer beperkt op te laden, het enige waar je voor moet zorgen is een stroombegrenzing zodat ze niet te snel geladen worden.
Dus als je een lege batterij op de spanning zet als hij aanstaat en je zorgt ervoor dat de stroom niet te hoog wordt gaat zo'n batterij langer mee dan met een diode in het circuit.
Dat wordt bij bijna alle PC's ook zo gedaan want die staan gemiddeld veel meer tijd uit dan aan en zo zorgen ze ervoor dat die batterij langer meegaat.
https://www.trouw.nl/groen/ook-een-wegwerpbatterij-kun-je-opladen~a93b5247/
https://www.replacedirect.nl/batterij-technieken/alkaline-batterijen-herladen.html
-
ik ben er klaar mee
ik weet zeker als ik nu een moederbord van een pc pak ik ook geen spanning meet
einde discussie graag
-
klopt je hebt speciale laders voor niet oplaadbare batterijen
dat heeft niks met een knoopcell op een moederbord te maken
gooi jij nou even voor de gein 3 volt op een lege knoopcell van een normale voeding
test het even voor de gein
ik heb dit is een keer geprobeerd 20 jaar geleden en deze ontplofte toen
-
Beetje dom he?
Je hebt graag het laatste woord he?
Maar misschien moet je jouw eerste post van dit topic nog eens lezen en mijn eerste antwoordt.
-
Ja benv je hebt helemaal gelijk
helemaal top :thumbup:
-
Een probleem van een diode is dat het altijd een spanningsval van 0,7 volt geeft. De 3.0 v batterij kan dan maar 2.3 volt leveren aan de elektronica. Als dit voldoende is, dan kun je er een diode als veiligheid tussen zetten.
-
Klopt 0,6/0,7volt verlies
Maar je hebt ze ook met 0,2 volt verlies