Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: Hutje op 19 november 2015, 13:44:33

Titel: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 13:44:33
Situatie vóór probleem:
Bedrijfs-NAS met 4 x 3TB schijven, RAID 5 met 1 volume waarvan gebruikt plm. 3TB

Probleem met schijf 3; kan na reparatie toch niet correcte RAID 5 maken en advies wordt gegeven om schijf te vervangen.
(exacte meldingen heb ik niet)
Eigenaar stopt de NAS, verwijderd de schijf 3 van 3 TB en stopt een 1TB (!!!!!!) schijf erin terug.
Meldingen die dan volgen zijn niet bekend.

Situatie na probleem:
Schijf 1 : 3TB Status Geinitialiseerd
Schijf 2 : 3TB Status Systeem partitie mislukt
Schijf 3 : 1TB Status Systeem partitie mislukt
Schijf 4 : 3TB Status Systeem partitie mislukt

Alle SMART statussen zijn Normaal.
Géén volume zichtbaar.
Diverse pakketten zijn niet beschikbaar.
[attach=1]

Het is goed mogelijk dat genoemde 1TB schijf eerder in de NAS heeft gezeten.
(dus heeft een DSM versie op gestaan)
Ik vermoed dat de NAS vanmorgen iets heeft getracht te repareren NAAR de situatie van de 1TB schijf.

Waarop kan ik de eigenaar gaan voorbereiden ?
- Alles weg ?
- Data is nog te redden middels een tooltje aan een pc ?
-  ????


Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Robert Koopman op 19 november 2015, 13:47:55
Waarom geen nieuwe 3TB schijf plaatsen en Synology inschakelen?
Soms kunnen zij vanaf afstand de situatie nog herstellen.

En "probleempje" is misschien wel een iets te zachte term  8)
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 14:08:06
Ik denk dat de bestaande info op de 1 TB schijf de boel goed verziekt heeft. Of, schijf 1 had al een probleem en het wisselen van schijf 3 verergerde de situatie. Je bent nu twee van de RAID5 schijven kwijt, dus je data is weg.

Het enige wat je nog kunt proberen is de oude 3 TB schijf terug te zetten en kijken wat er dan overblijft.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 14:10:05
@Hofstede : Klopt, dat is wat ik de lokale gebruiker aldaar heb geadviseerd te doen.
We wachten de resultaten maar even af.
Ik verwacht er niet veel van, maar goed, hoop hebben we wel !
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 14:14:04
Ach, als bedrijf zijnde heb je natuurlijk een backup van je NAS. :)
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 14:16:39
Klopt, die is er wel.
Echter duurt het terugzetten van een backup bijzonder lang, met traag internet....
 :lol: :lol:
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Robert Koopman op 19 november 2015, 14:33:26
Alleen een backup via het internet?
Beetje bedrijf heeft toch ook wel een backup in huis?

Ik maak en lokaal en remote meerdere backups.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 15:05:25
Tja, een 'beetje'-bedrijf zou dat idd wel hebben.....   :lol: :lol:

Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 15:14:31
Dat zijn echt van die dingen die ik persoonlijk niet begrijp van sommige bedrijfjes. In veel gevallen bezuinigen ze op hun IT voorziening terwijl ze er erg afhankelijk van zijn. Een externe USB schijf, die je aan je NAS hangt om een snelle restore te kunnen doen als je een probleem hebt, is zo gemakkelijk en kost bijna niks.

Had laatst ook een discussie met een kennis. Had een mooi kantoortje ingericht voor haar één-persoons bedrijfje met voor een paar duizend euro aan luxe meubilair, maar het budget dat ze wilde uitgeven voor IT gerelateerde zaken was zo'n 200 euro .... :)
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 15:19:22
Klopt, het lijkt er steeds vaker op dat op de IT-kosten alleen maar bezuinigd gaat worden.
Maar iedereen is daar steeds meer afhankelijk van.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Ben(V) op 19 november 2015, 17:18:03
Onbegrijpelijk dat iemand probeert in een RAID 5 set die opgebouwd is met 4x 3TB schijven een 1TB schijf te plaatsen.
Zo iemand mag niet eens in de buurt van een NAS komen.

Als het goed is kan het probleem nog opgelost worden door een nieuwe 3TB schijf te plaatsen, maar doordat het twee mislukte recovery acties achter elkaar zijn loop je een kan dat DSM zodanig in de war is dat het niet meer gaat lukken.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Robert Koopman op 19 november 2015, 17:18:59
Onbegrijpelijk dat iemand probeert in een RAID 5 set die opgebouwd is met 3TB schijven een 1TB schijf te plaatsen.
Zo iemand mag niet eens in de buurt van een NAS komen.

+1  8)
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Birdy op 19 november 2015, 17:27:22
+10 ;D
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 17:27:59
Groot gelijk @Ben(V) !
Het moest verboden worden. Maar ja, anders wordt het allemaal te 'duur'..!
Nu wordt het nog duurder, alleen heeft er iemand (niet ik hoor) geen goede afspraken gemaakt over het beheer van die NAS.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Briolet op 19 november 2015, 17:35:51
Onbegrijpelijk dat iemand probeert in een RAID 5 set die opgebouwd is …

Dat is het echte probleem niet want dit probleem speelt niet alleen bij de nas. Het echte probleem is dat de mensen van tegenwoordig niet meer in staat zijn om een handleiding te lezen. Ik heb nog geleerd om eerst een handleiding te pakken als ik iets wil doen waar ik geen verstand van heb.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 17:38:41
Mensen dienen vandaag de dag overal verstand van te hebben, in minder tijd en met meer 'druk'.
Een winkelier dient overal verstand van te hebben, maar dat kan natuurlijk nooit goed gaan.
"Handleiding lezen ?
Geen tijd voor !"
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 18:17:02
Wat ik in het hele verhaal niet kan verklaren is dat schijf 1 plotseling op geïnitialiseerd staat. En volgens mij pakt de NAS bij het booten de eerste beschikbare systeem partitie, dus die van schijf 1. Normaalgesproken zou je dus in dit geval verwachten dat de NAS DSM zou booten van schijf 1 en dan zou waarschuwen dat de systeempartitie op de 1 Tb schijf op positie 3 niet goed is. Daarnaast een melding van een degraded RAID5 volume.
Zou de 1 Tb schijf leeg zijn geweest was er misschien zelfs niets gebeurd.

De enige manier waarop ik de huidige toestand van de NAS kan verklaren is als men de 1 Tb schijf eerst in slot 1 heeft geplaatst. Dan heeft de NAS DSM geboot vanaf de oude 1 Tb en op dat moment de systeempartities op de andere 3 schijven als defect gemarkeerd.

Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Robert Koopman op 19 november 2015, 18:30:48
Maar is er inmiddels contact gezocht met Synology?
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 19 november 2015, 18:33:20
Nee, nog geen contact met Synology.
Morgen ochtend komt de 'originele' disk 3 terug op lokatie (was door eigenaar naar elders verplaatst) en wordt geprobeerd met die erin, of er nog wat recht getrokken kan worden.
Kan dat niet, dan zal met een nieuwe 3TB schijf de RAID-5 opnieuw gemaakt worden.
Daarna de gemaakte backup restoren.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Birdy op 19 november 2015, 20:00:33
Ik denk dat het weinig zin heeft om de 'originele' disk 3 weer in de NAS te stoppen er was immers al geadviseerd door DSM om deze te vervangen.

Zou eerst die 1TB eruit halen en kijken of de NAS wil booten met 3 HD's, als er niets verziekt is (ondertussen) zou de NAS kunnen booten met 3 HD's.
Lukt dit, dan nieuwe 3TB erin en repareren.
Lukt dit niet, dan kijken met Assistant wat de status is en eventueel handelen, afhankelijk van wat de status is.
Titel: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 20:19:58
Dat booten met 3 HD's gaat zeker niet meer werken. Want disk 1 heeft status "geinitialiseerd". Dus feitelijk zijn er van de originele RAID5 nu nog maar twee schijven over. Er is een minieme kans dat het met het terugplaatsen van de "defecte" schijf nog iets te doen valt want dan heb je weer drie van de originele RAID5 schijven.
Persoonlijk denk ik van niet en denk ik dat je sneller weer in bedrijf bent door de NAS opnieuw in te richten en de backup terug te zetten.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Ben(V) op 19 november 2015, 20:22:03
Natuurlijk boot hij wel.
Dsm staat in een mirror op elke disk.
Alleen als ze allemaal corrupt zijn boot hij niet meer.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 20:40:23
Ok, ik zal me iets preciezer uitdrukken. Dat hij DSM start geloof ik ook wel. Dat bewijst het screenshot tenslotte dat in de eerste post getoond werd. Maar dat hij ná het booten weer een nog werkend RAID5 volume laat zien, met de data nog intact, daar geloof ik niet echt in.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Birdy op 19 november 2015, 20:47:01
De 1e printscreen is met die 1TB erbij, ik zou toch eerst proberen zonder die 1TB dus, met 3 HD's.
Als het niet werkt, heb je het toch geprobeerd, zeg ik maar, nog 1: niet geschoten altijd mis :lol:.
Werkt het wel, bingo.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Ben(V) op 19 november 2015, 20:57:58
Eens met Birdy
Titel: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 20:58:50
Ach ja, proberen kun je alles. Maar ik heb een schijf die status geïnitialiseerd heeft nog nooit vanzelf weer terug zien komen. En RAID5 werkt niet met maar twee schijven.
En, ook al zie je weer data, in hoeverre kun je die dan nog vertrouwen?
Maar we zullen het morgen ongetwijfeld lezen hoe het afloopt.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Birdy op 19 november 2015, 21:02:35
Klopt @Hofstede maar, we hebben het hier wel over een zeer bijzondere situatie, waarbij het onduidelijk is of die 1TB hier invloed op heeft gehad.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat er veeeeel meer gebeurd is die hier niet opgebiegd is door de eigenaar.  ;)
Titel: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 19 november 2015, 21:12:26
Dat denk ik ook, zoals ik al eerder aangaf. Ik kan me niet voorstellen dat alleen het verwisselen van schijf 3 dit kan veroorzaken. Ik kan me dan geen enkel scenario bedenken dat schijf 1 daarbij geïnitialiseerd raakt.
Maar goed vergissen kan makkelijk. Ik had vorige week zelf bij reparatie van een two-bay NAS in eerste instantie ook de verkeerde harde schijf te pakken. Simpelweg omdat men bij de oorspronkelijke inbouw van de schijven de SATA kabels had verdraaid en DSM dus de verkeerde schijf als defect aangaf.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 21 november 2015, 11:17:32
Gister is de 'defecte' schijf 3 teruggeplaatst.
(Dus de 1TB vervangen door bestaande 3TB)
Dit bracht tot onze verbazing het systeem terug, weliswaar nog met foutmeldingen, echter was de data ook nog benaderbaar.
Data naar een externe USB schijf gekopieerd, welke niet in de backup was meegenomen.
Daarna systeem afgesloten, 'defecte' schijf 3 eruit, nieuwe schijf 3 erin, systeem opgestart.

[attach=1]

Daarna het Volume verwijderd, en opnieuw aangemaakt.
Dit keer niet in RAID-5 maar in SHR.
(Of dat nog een foute keuze is geweest, zullen we misschien in toekomst leren.)
Gisteravond werd begin gemaakt met config terug zetten (was succesvol) en daarna de data restore.
Ik vermoed dat alles straks wel weer werkt.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Robert Koopman op 21 november 2015, 11:24:36
Gevalletje "oog van de naald"  8)
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Birdy op 21 november 2015, 11:52:40
Lucky man (eigenaar) ;D
Titel: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hofstede op 21 november 2015, 12:51:21
Ik zie nog wel twee foutmeldingen over de systeempartitie? Verder inderdaad een mazzeltje dat het terugkwam, had ik echt niet gedacht. Mijn ervaring leert anders. Ik zal wel een pechvogel zijn.
Titel: Re: RAID 5 probleempje
Bericht door: Hutje op 21 november 2015, 13:06:16
Welkom in de Wondere Wereld van de Computer !
Als je iets verwacht, dan is het weg.
Verwacht je het niet, dan zie je het staan.
Te bizar gewoon.

Ach, het laatste plaatje was nadat de nieuwe 3TB schijf was toegevoegd.
Omdat de boekhouder (= degene die ik assisteer met de acties) toch voor de zekerheid opnieuw wilde beginnen, hebben we ons van die fouten niets meer aangetrokken en volume verwijderd en nieuwe SHR opgezet.
Momenteel worden alle backups terug geplaats en zijn we nog geen gekke dingen tegen gekomen.......