Raid-5 en toch blokkeert 1 defecte HD verder werken

[TonVH]

Gisteren verdween plotseling het contact met de Nas (DS415+, up-to-date qua DSM). Het bleek dat geen oranje led nog brandde en de 2 blauwe led zenuwachtig knipperden. Ook met DSM kon geen contact gelegd worden noch via browser en ook niet vie Syno Assistent.

Uitzetten (met knop) lukte ook niet). Totaal dood. Uiteindelijk stekker eruit maar na inschakelen veel (blauw geknipper) maar verder niets. Uiteindelijk weer werkend gekregen volgens dit. Vervolgens weer de 4 originele HD's er in gezet.

Na meer dan 1 uur(!) was de NAS aanspreekbaar en bleek dat op HD3 leesfouten geconstateerd werden.

Crux is dat m.i. de Nas gewoon had moeten doorwerken en bereikbaar had moeten blijven. Immers is de clou van Raid niet dat bij een defecte HD alles juist gewoon door blijft werken. Wellicht met vertraging maar hier was zelfs DSM niet meer bereikbaar.

[Ben(V)]

Ligt eraan wat er defect is.
Als bijvoorbeeld de SATA interface defects is dan heb je best kans dat zolang die disk in je NAS zit de hele NAS niet meer wil werken.
Zo kan ik nog wel een paar hardware problemen bedenken die dit kunnen veroorzaken.
Als er in het voedings deel van de disk een kortsluiting onstaat zal er ook niet veel meer werken vrees ik.

RAID 5 beschermt je alleen maar tegen het kwijtraken van data niet tegen defecte disken.

[Robert Koopman]

Komt niet als verrassing....
Lees op het forum toch ook erg vaak dat met SHR of raid1 in een 2-bay NAS DSM niet meer werkt met één schijf defect.
Het zou moeten maar het is niet zo.
Als een defecte schijf voor DSM gewoon "verdwijnt" valt het wel mee.
Nu lijkt het er meer op dat de defecte schijf de overige schijven in de weg zit.

Ik heb in mijn 1812+ al diverse keren een schijf vervangen voordat deze echt defect was, op 7 schijven draait DSM gewoon verder.

[TonVH]

Voor alle duidelijkheid. Het gaat over een DS415+. Dus 4 HD's en blijkbaar is 1 defecte HD in staat om de hele toegang (Data en DSM) te blokkeren.

En dat vind ik zeer vreemd. DSM zou zelfs bij 3 defecte HD's nog bereikbaar moeten zijn.

NB: defecte Sata lijkt mij onwaarschijnlijk want zodra er een nieuwe HD in werd gezet draaide alles weer en was DSM toegankelijk.

[Ben(V)]

Defecte Sata interface van de disk bedoel ik.
Die kan best de hele satabus down trekken.

Maar ook op disklogica niveau kan er zoveel mis gaan dat het systeem onwerkbaar wordt.
Ik begrijp echt niet dat je verwacht dat een systeem altijd door moet draaien als er iets defect is.

Die systemen zijn er wel maar die kosten vele honderdduizenden euros.
HP non-stop noemen ze die(vroeger Stratus and Tandem systemen)

[Robert Koopman]

Nou, als 1 van de 4 schijven defect is moet raid5 dat natuurlijk wel kunnen opvangen.
Daar is het immers voor bedoeld.

Maar inderdaad, trekt een defecte schijf de hele Sata bus in de ellende?
Het lijkt er vaak wel op. Eenmaal de defecte schijf eruit werkt het opeens wel weer.

[Pippin]

Volgens mij behoort die disk er gewoon uitgegooid te worden zodat het systeem verder kan.
Ook ik heb het idee dat ze dit niet onder knie hebben, lees zeer regelmatig dat de boel vastloopt bij een kapotte disk, om het even een RAID1-5, SHR, lijkt allemaal niets uit te maken...

[Briolet]

Het zal een kwestie van prijs zijn om de hardware zo te construeren dat ook schijven die de boel blokkeren, eruit gegooid kunnen worden. Voor nonstop gebruik moet je Synology High Availability gebruiken. Dan mag de gehele nas uitvallen en neemt de andere nas het over.   

De 415+ ondersteunt dit protocol.

[Hofstede]

Het blijft zo dat de hardware van Synology gebruik maakt van een standaard SATA controller waarbij de RAID functie in software is geïmplementeerd en niet in hardware. De schijven worden allemaal gekoppeld aan dezelfde SATA bus/controller.

Speciale hardware RAID controllers zijn beter beveiligd tegen het optreden van een hardware fout doordat ze van meerdere bussen/controllers gebruik maken. Maar zijn dus ook direct vele malen duurder. En zelfs die speciale RAID controllers heb ik wel eens compleet van slag zien raken door een hardware probleem in de hardware controller van een schijf.

[Ben(V)]

Vind het een beetje naief om voor consumenten prijs fouttollerante hardware te verwachten.
En denken dat Raid dat voor je doet is al helemaal onzin.
Raid is er alleen voor dat data redundant redundant wordt opgeslagen, niet om defecten op te vangen.

[TonVH]

Jij mag het onzin vinden maar er wordt in reclame uitingen toch minstens de suggestie (en sterker) gewekt dat bij uitval van 1 HD het systeem (degraded) doordraait. In elk geval is het 100% uit de boze dat het OS (=DSM) volkomen onbereikbaar is geworden.

Minimaal zou een OS als laatste melding op het scherm moeten aangeven iets in de trant van "... HD X verminkt, systeem kan niet verder" en dan pas (soort van) crashen.

[Tien]

wat heb je er anders aan inderdaad.

[Ben(V)]

Wat je eraan hebt is dat als de storing verholpen is de data nog beschikbaar is als het niet meer dan een enkele disk was.
Raid gaat over data redundantie en helemaal niet over defect tolerantie.

En als het in het geval enkel om niet meer bereikbare data op een disk gaat (of iets dergelijks) dan kan DSM dat voor je afhandelen, maar meer ook niet.

Hoe kun je nu verwacht dat een device zich kan wapenen tegen hardware defecten, dan zou alles dubbel uitgevoerd moeten zijn en er software in moeten zitten die ook dubbel is.
Dat soort systemen zijn er wel maar die noemen we High Available en komen met een heel ander prijskaartje.

[Pippin]

dan kan DSM dat voor je afhandelen

Wat je zegt klopt wel maar wat ik gequote heb is, tenminste vaak, niet het geval.
Als DSM die disk eruit gooit zou het gewoon verder kunnen.
Waar DSM dan wel mee bezig is weet ik echter niet.

[Birdy]

Het kan zijn dat de SATA bus/systeem stuk gelopen is ? (of was dat al genoemd)
Of DSM is enorm in de weer om toch nog te herstellen ?
Misschien is dit nog, achteraf, te achterhalen in een bepaalde log ?
My 2 cents.