Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: paul1908 op 24 mei 2018, 08:45:03

Titel: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 08:45:03
Ik heb een oude DS212J en 2x WD2002FAEX 2Tb schijven (schijf 1 en schijf 2), beide NTSF geformatteerd, gen bad sectors.
De NAS is hard gereset (meerdere malen 4 tellen de RESET knop ingedrukt, en piep gehoord).
Als ik schijf 1 in bay 1 steek, start de NAS op en kan ik installeren. Schijf 1 in bay 2 idem. Schijf 2 in bay 1 idem en schijf 2 in bay 2 gaat ook goed.
Echter als ik beide schijven plaats start de NAS niet meer op. Na wat gepruttel gaat de NAS na 30 tellen vanzelf uit.
Ik heb geprobeerd met schijf 1 in bay 1 / schijf 2 in bay 2 en schijf 1 in bay 2 / schijf 2 in bay 1.
Iemand enig idee of een tip? Alvast bedankt
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Birdy op 24 mei 2018, 08:48:40
Ik denk dat de NAS niet meer voldoende stroom krijgt van de power adapter.
Misschien kan je zo'n adapter even lenen van iemand om dit te testen.
Anders een nieuwe adapter aanschaffen.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Birdy op 24 mei 2018, 09:17:39
Nieuwe adapter kun je kopen bij Mobile-Harddisk.nl
 (https://www.mobile-harddisk.nl/product/10564/synology-adapter-60w1.html)
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 11:43:25
Hoi Birdy,

Dank voor je suggestie. Ik heb ook een nieuwe NAS (DS718+), maar die heeft een andere stekker.

De adapter van de DS212j is de originele. De stroom die geleverd wordt kan niet significant afnemen in de loop van de de tijd. Dat betekent dat de NAS niet zou zijn berekend op 2 WD schijven van 2Tb. De schijven heb ik op hetzelfde moment aangeschaft en waren courant (augustus 2012). Ik heb er destijds maar één geplaatst (de ander zat in m'n oude pc) en probeer nu de andere schijf bij te plaatsen omdat ik naar RAID1 wil. Daar moet de NAS dan wel voor opstarten.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Birdy op 24 mei 2018, 11:52:48
Citaat
Ik heb ook een nieuwe NAS (DS718+), maar die heeft een andere stekker.
Klopt, deze adapter heeft ook meer vermogen.

Citaat
De stroom die geleverd wordt kan niet significant afnemen in de loop van de de tijd.
Als jij meent dat het niet aan de adapter kan liggen, dan moet het de NAS zelf zijn, die het niet meer kan trekken, denk aan een defect.
Met 1 HD werkt het immers wel.

Citaat
Dat betekent dat de NAS niet zou zijn berekend op 2 WD schijven van 2Tb.
Natuurlijk wel.

Denk dat een moederbord test (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/tutorial/General/Why_am_I_unable_to_install_my_Synology_NAS_and_why_is_my_power_LED_is_flashing_constantly) geen zin heeft, maar je kunt het proberen.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Briolet op 24 mei 2018, 11:56:11
Als beide schijven het in elke bay doen, lijken me de bays en de schijven in orde. Het meest waarschijnlijke lijkt mij dan idd de stroomtoevoer.

In mijn 212j zitten 2 WD reds van 4TB elk. Maar een voeding kan door een defect ook te weinig vermogen leveren.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 12:03:45
Dank voor de extra info. Ik ga op zoek naar een andere adapter.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 12:04:23
Dankjewel Birdy, ik ga op zoek naar een sterkere adapter
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 12:05:50
De moederbord test zonder schijven werkt overigens.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Birdy op 24 mei 2018, 12:08:22
Dankjewel Birdy, ik ga op zoek naar een sterkere adapter
Hoezo een sterkere adapter ? De huidige moet sterk genoeg zijn, dus de huidige is gewoon defect.
En zoeken hoeft niet, heb in reactie #2 aangegeven waar je die adapter kunt kopen.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 24 mei 2018, 12:10:50
Ik bedoelde: ik ga thuis zoeken naar een andere adapter, ik heb dozen vol van die dingen, maar dank voor de tip waar ik een nieuwe kan kopen!
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Briolet op 24 mei 2018, 12:17:24
Ik heb geen idee of deze nas met meerdere soorten adapters uitgeleverd is, maar die van mij heeft een 12V 6A adapter. Dat is 72 Watt. Lijkt me al zwaar overgedimensioneert voor een nas die volgens de specs zelf 18 Watt verbruikt. (zonder disks neem ik aan)
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: André PE1PQX op 24 mei 2018, 12:57:39
...
 De stroom die geleverd wordt kan niet significant afnemen in de loop van de de tijd.
...

Ja dan kan wel degelijk! Ook electronica is onderhevig aan slijtage. MOS-FETS kunnen slijten, electrolytische condensatoren kunnen opdrogen en/of lekken en meer van dergelijk ellende.
Probeer gewoon een 'leen' voeding, en als die wel werkt, is de voeding aan vervanging toe.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Plerry op 24 mei 2018, 16:02:47
... Dat is 72 Watt. Lijkt me al zwaar overgedimensioneert voor een nas die volgens de specs zelf 18 Watt verbruikt.
Dat 18W lage verbruik is het stationaire gebruik van de NAS (weet even niet of dat met of zonder disks is).
Tijdens het opspinnen van de disks is het stroom verbruik (kortstondig) veel hoger.  :o
Kijk maar eens in de spec van een HD naar wat daar als "peak", "startup" of "spin-up" current of vermogen staat vermeld.
Die veel hogere stroom moet (weliswaar kortstondig) wel door de voeding kunnen worden geleverd.
Voorbeeld: WD Red family spec (https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/eng/spec_data_sheet/2879-800002.pdf) 6TB HD: Opstart 1.75A@12V=21W, Read/Write 5.3W, Idle 3.4W en Standby 0.4W.

Omdat in een multi-HD systeem het opspinnen van alle HD's tegelijk tot een absurd over te designen voeding zou leiden, worden in de meeste (alle?) multi-HD NASsen de individuele HDs achtereenvolgens opgestart. Je kan dat vaak ook goed horen bij het opstarten van een (multi-HD) NAS: je hoort een disk opspinnen en 4 a 5 seconden later de volgende, enz.
De voeding hoeft in dat geval slecht bovenop het stationaire verbruik de opstartstroom van een enkele HD (tegelijk) te kunnen leveren.  :geek:
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: paul1908 op 25 mei 2018, 08:36:48
Ik had nog een adapter van 35W liggen en dat werkt. Super bedankt voor de tip. Ik had zelf nooit kunnen bedenken dat het aan de adapter kon liggen.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Briolet op 25 mei 2018, 09:26:22
Meestal verwacht je van een adapter dat hij het doet of niet doet. Echter, er zijn hier en elders al vaker berichten voorbij gekomen van adapters die maar op halve kracht werken.
Vroeger was het een trafo, gelijkrichter en een condensator. Maar tegenwoordig is het een brok elektronica waardoor je met een kleinere trafo kunt werken en ook direct meerdere netspanningen kunt verwerken.

Citaat
Die veel hogere stroom moet (weliswaar kortstondig) wel door de voeding kunnen worden geleverd.
Voorbeeld: WD Red family spec 6TB HD: Opstart 1.75A@12V=21W, Read/Write 5.3W, Idle 3.4W en Standby 0.4W.

@Plerry, Op zich weet ik dat een kortsluitmotor heel veel stroom trekt als hij niet draait en het draaien pas een tegenspanning opwekt, die de stroomsterkte dempt. Alleen had ik er niet bij stilgestaan dat dit zo groot kan zijn voor een HDD. En die specs zal ik vast gezien hebben, maar de betekenis is nooit echt neergedaald bij mij.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Plerry op 25 mei 2018, 15:27:43
Citaat
Op zich weet ik dat een kortsluitmotor heel veel stroom trekt als hij niet draait en het draaien pas een tegenspanning opwekt, ...
:geek: Los van de eventuele invloed van het opstartgedrag van de motor, vraagt het op toeren brengen van roterende massa om het toevoeren van de rotatie energie: 0.5*I*W^2, met I het traagheidmoment en W de hoeksnelheid, equivalent aan de 0.5*m*v^2 kinetische energie bij lineaire verplaatsing.
Wil je die rotatie energie snel toevoegen (snel opspinnen), dan vraagt dat een hoger vermogen dan wanneer je dat traag doet.
En dat vermogen tijdens opspinnen komt bovenop het vermogen nodig om de disk aan het spinnen te houden (plus het verbruik van de electronica)  :geek:
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Briolet op 25 mei 2018, 15:44:40
Ik kijk net naar het etiket op een 4 TB WD red en zie iets vreemds. Als stroomverbruik staat daar:
5VDC: 0,60 A
12VDC: 0,45 A
Blijkbaar kan hij zowel met 5 als met 12 Volt gevoed worden. Kijk ik echter naar de specs uit je link, dan staat er alleen een stroomopname bij 12 volt en een streepje bij 5 volt, alsof hij helemaal geen 5 volt kent.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Pippin op 25 mei 2018, 16:02:14
12V voor de motor en 5V voor het circuit.
Titel: Re: NAS start niet op na plaatsen 2e harde schijf
Bericht door: Plerry op 27 mei 2018, 14:16:25
... Blijkbaar kan hij zowel met 5 als met 12 Volt gevoed worden. ...
Dat is dan niet zozeer kan, als wel moet.
Zoals MMD als schreef wordt dan de 12V gebruikt voor de aandrijving, en de 5V voor de interne elektronica.
Sommige 3.5-inch HDs gebruiken alleen 12V en sommige zowel 12V als 5V.
Gezien Briolet's HD wisselt ook WD kennelijk soms tussen deze twee varianten.
Uitsluitend een 5V voeding ken ik alleen van 2.5-inch HDs.