Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: TonVH op 23 april 2014, 19:21:27

Titel: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: TonVH op 23 april 2014, 19:21:27
Ik vraag me af hoe (en of) ik volgende kan realiseren.

Port 1 van de DS414 (heeft vast IP) wordt aangesloten op het WAN (meer specifiek, Glasvezelkastje) en port 2 sluit ik aan op een router (Apple Airport Express doet DHCP, NAT, etc) en van daaruit is de rest van het LAN en Wifi aangesloten. De DS414 word (qua netwerk) een doorgeef station. Uiteraard moet de DS het hele netwerk alsook Internet blijven bedienen.

Schematisch:

Glasvezel/Wan ----> DS414/port 1  ._._._.  DS414/port 2 ----> Router ---> LAN/Wifi


Waarom? Heb er eigenlijk geen goede reden voor behalve Hollandsche zuunigheid oftewel uitsparen switch.

Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 23 april 2014, 19:35:19
Hoe denk je dat die NAS het verkeer van poort 1 naar poort 2 gaat routeren?

Misschien een router-kabouter erinstoppen?
 :lol:
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: TonVH op 23 april 2014, 19:42:56
Hoe denk je dat die NAS het verkeer van poort 1 naar poort 2 gaat routeren?
Misschien een router-kabouter erinstoppen?
 :lol:

Drank, Drugs of ....... (altijd prettig dat er iemand voor de vrolijke noot zorgt)



Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 23 april 2014, 20:51:26
Ja ja... toch zou zo'n kabouter wel helpen... Er is namelijk niets anders wat dan iets door gaat laten. Ach, je koopt al een gigabit switch voor 25 euro. Kijk eens naar de Netgear GS105.

Veel plezier!

Fred
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Grofweg op 23 april 2014, 22:35:34
Zulke 'kabouters' bestaan overigens wel ;)  De DS213air heeft een vergelijkbare functionaliteit, maar dan alleen via wifi.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 23 april 2014, 22:50:31
Ja, maar dat kan een Airport ook! Sterker, daar is zo'n ding voor bedoeld. Met kabouter...
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 24 april 2014, 10:22:27
Tja misschien moet iemands maar eens een nieuw feature voorstel doen aan Synology om zijn NASsen voortaan maar met een 8 poorts switch uit te breiden.
En als we toch bezig zijn ook maar een router en een wifi accesspoint erin (wel graag IEEE 802.11ac).
Nu we toch wensen hebben, zou ik graag wel een managed switch erin hebben.
En om toekomst gericht te zijn ook een 10Gb poort ( of meteen een 10Gb switch)
En een sfp poort om direkt glasvezel in te prikken.

Misschien dat ie dan ook nog koffie kan zetten, zou helemaal geweldig zijn.

Hmm... een koffie netwerk???
 :P :D :lol: ;D ;)
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 24 april 2014, 11:41:51
Dat is nog eens een goed idee! Ik zou thuis dan ook beter kunnen uitleggen waarom ik alweer iets nieuws in huis heb moeten halen...
Maar inmiddels vind Ton dit vast niet meer leuk... daarom ook eens een serieus antwoord: Als het al zou lukken om de NAS iets van eth1 naar eth2 door te zetten word het ook lastig om van de NAS naar je gebruikers te gaan. De NAS bevind zich dan aan de "dichte" kant van de router; de WAN poort. Wel te doen, via NAT, maar wel lastig.
Ook, en dat spreekt je vast meer aan, word het moeilijker de chinezen buiten de deur te houden...

De beste weg is Airport - Gigabit switch - NAS en andere gebruikers.

Wel een paar opmerkingen: De Airport Express heeft, jij gebruikt glas, niet een "enorm" hoge doorvoer snelheid WAN-LAN en ik heb het ook nooit een 24/7 apparaat gevonden. Maar ik heb dan ook vooral ervaring met de vorige generatie en niet met deze. Ik denk dat het wijs is om eens naar een "high speed router" te kijken. Neem ook altijd een gigabit switch vanwege de hoge LAN snelheid.

Sorry voor al de flauwekul!
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: TonVH op 24 april 2014, 13:09:51
De beste weg is Airport - Gigabit switch - NAS en andere gebruikers.

Weet ik maar ik bedacht me opeens dat ik die 2e port toch ergens voor zou moeten kunnen gebruiken. En ik denk nogal eens anders dan alleen het voor de hand liggende.


Citaat
Wel een paar opmerkingen: De Airport Express heeft, jij gebruikt glas, niet een "enorm" hoge doorvoer snelheid WAN-LAN en ik heb het ook nooit een 24/7 apparaat gevonden. Maar ik heb dan ook vooral ervaring met de vorige generatie en niet met deze. Ik denk dat het wijs is om eens naar een "high speed router" te kijken. Neem ook altijd een gigabit switch vanwege de hoge LAN snelheid.

Ik heb altijd goede ervaringen gehad met de Apple Airports. Ik haal volledig de 100/100 verbinding en intern draait alles (meetsoftware) ruimschoots Gigabit. Er valt veel op Apple af te dingen maar voor hen die de bitjespielerij achter zich hebben gelaten is het haast ideale apparatuur. Bij mij draait alles 24/24 en 7/7 en nergens last van.

Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Briolet op 24 april 2014, 13:27:41
De NAS bevind zich dan aan de "dichte" kant van de router; de WAN poort. Wel te doen, via NAT, maar wel lastig.

Als je de nas vanaf het internet wilt kunnen benaderen doe je ook niets anders.  ;)  Maar goed, dan moeten alle features die je op de nas gebruikt via de nat-firewall

Citaat van: TonVH
Ik heb altijd goede ervaringen gehad met de Apple Airports. Ik haal volledig de 100/100 verbinding en intern draait alles (meetsoftware) ruimschoots Gigabit.

Ik zag gisteren nog de resultaten van een snelheidstest via Wifi met de nieuwste airport (802.11ac). Dit in het kader van de recente snelheidsverhoging van Ziggo naar 180 Mbps. Dat haalde hij dus ook met Wifi. Dus ook via de WAN/LAN verbinding.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 24 april 2014, 13:45:40
Ha! Wat Apple betreft kunnen wij elkaar wel vinden! Al mijn acces points bestaan uit Expressen... 4 stuks, als "bridge" ingesteld. Mijn huis is  bekabelt en de afmeting van het huis is zodanig dat dat aantal wel moest. Weliswaar de vorige generatie, die op een voeding lijkt(!), maar toch. En ik heb veel ander spul uitgetest. De Airport Extreme schijnt op dit moment zelfs het snelste te zijn wat je maar kan kopen op WIFI gebied...

Maar, helaas heeft de Express "slechts" 10/100 bit fast ethernet poorten en geen gigabit. Voor een WIFI netwerk geen bezwaar maar bekabelt als router is dat wel heel jammer. Ik gebruik geen glas maar kabel op 150 Mbit down en zou dan nooit meer de snelheid waar ik voor betaal kunnen halen. Als je een Mac gebruiker bent kun je in de Appstore "Blackmagic" eens bekijken. Dan zie je echt wat er zich afspeelt met je verbinding... gewoon een "share" i.p.v. een disk aanwijzen en meten.

Nou ja, een ieder moet natuurlijk doen wat hij zelf het beste vind. Veel geluk!
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 24 april 2014, 13:58:17
Citaat
Als je de nas vanaf het internet wilt kunnen benaderen doe je ook niets anders.  ;)  Maar goed, dan moeten alle features die je op de nas gebruikt via de nat-firewall

Ik heb nu 4 forwards in gebruik. Te weten: https, http, webDAV en SFTP.
Hoeveel moet ik er maken als de NAS zich buiten het LAN bevind?
Ik maak er dan liever een DMZ van...

Ah...  ;)
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Hofstede op 24 april 2014, 14:00:02
Je kunt als centrale router toch een Airport Extreme opstellen? Die heeft Gigabit poorten.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 24 april 2014, 14:10:49
Je kunt als centrale router toch een Airport Extreme opstellen? Die heeft Gigabit poorten.

Ja, zeker. Waanzinnig mooi ding... maar de vrager heeft een Express en is zuunig...! (zie eerste bericht!)

Gr
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Briolet op 24 april 2014, 15:35:35
Ik had me nooit gerealiseerd dat zelfs de nieuwste airport express slechts 100 Mbit poorten heeft. maar inderdaad geeft ook apple dit zelf aan (https://www.apple.com/nl/airport-express/specs/)

Dan zou ik zeker niet deze airport tussen de LAN en de NAS zetten, als dat al zou kunnen. Al je contact met de NAS loopt dan traag. Als je al niet wilt upgraden naar een snellere router, dan toch minstens in een gigabitswitch investeren en achter deze airport hangen, samen met de nas.

Citaat
Er valt veel op Apple af te dingen maar voor hen die de bitjespielerij achter zich hebben gelaten is het haast ideale apparatuur.

Ja, de opties waren toch al schaars voor hen die graag 'friemellen' met de instellingen, maar in de laatste stuursoftware zijn nog meer instellingen weggehaald. En de oude software draait niet meer onder Mavericks.
Dus op mijn oude iMac kan ik nog wel een eigen timeserver, syslog server, wide-wifi channels, logging niveau, etc instellen, maar niet meer met de nieuwe stuursoftware. Dus als je ooit een eigen timeserver ingesteld hebt (nu mijn nas), dan kun je het op een nieuwe of ge-upgrade mac, niet meer aanpassen. Tenzij je alles eerst weer naar fabriefsinstellingen reset.

Voor de echte bitjespielers is er echter hoop. Al die weggelaten waarden worden wel in de settingsfile opgeslagen in het plist-formaat. Dus settings bewaren --> settings editten met de plisteditor --> settings weer inladen en je kunt nog steeds die aanpassingen doen. Alleen zijn de titels bij de instellingen in de settingsfile nu vaak wat cryptisch.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Hofstede op 24 april 2014, 17:58:35
Via de Windows versie (ja ik weet het, dat is voor sommige mensen vloeken in de kerk) kun je veel van deze zaken nog gewoon instellen.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: TonVH op 24 april 2014, 19:15:40
Je kunt als centrale router toch een Airport Extreme opstellen? Die heeft Gigabit poorten.
Ja, zeker. Waanzinnig mooi ding... maar de vrager heeft een Express en is zuunig...! (zie eerste bericht!)
Gr

Oeps, dat was een tikfoutje. Ik heb weliswaar ook een Express maar ik doelde op de Extreme waar aan het hele LAN + Nas aanhangt. De Express is er alleen voor als repeater/extender (2.4Ghz) en alleen voor de printer/iPhone/iPad in gebruik.

Wifi (van de Extreme dus) wordt beneden alleen gebruikt door een MacBookAir (5HGhz), aTV (5Ghz), iPhone, iPad en de TV gebruikt. Werkt prima en allemaal op voldoende snelheid voor Internet maar ook afspelen films tot/met 1080/HD.


Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Hofstede op 24 april 2014, 19:20:03
Maar dan snap ik je vraag niet. Waarom zou je dan de internetverbinding via de NAS naar de router laten lopen? Het kan sowieso niet, maar wat zou je er mee uitsparen als je het op de door jou voorgestelde manier zou aansluiten?
Heb je meer apparatuur dan netwerkpoorten op de router?
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: TonVH op 24 april 2014, 19:23:52
Maar dan snap ik je vraag niet. Waarom zou je dan de internetverbinding via de NAS naar de router laten lopen? Het kan sowieso niet, maar wat zou je er mee uitsparen als je het op de door jou voorgestelde manier zou aansluiten?

Waarom? Gewoon omdat het idee in mijn hoofd opkwam.

Ik wil mezelf niet op 1 lijn met Archimedes plaatsen maar als Archimedes nooit in het bad aan het denken geslagen was met "wat als ..." dan had er nooit een "Wet van Archimedes" geweest.

Anders gezegd: niet alles hoeft altijd logisch en/of voor de hand liggend te zijn. Er komt een idee en dan denk je "zou dat kunnen?". Het ding heeft 2 poorten dus ligt het voor de hand je af te vragen "hoe zou ik het in mijn situatie kunnen gebruiken".




Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 25 april 2014, 10:59:14
Voor de volgende zaken zou je de tweede poort kunnen gebruiken.

1. Als je twee subnets hebt die je allebij toegang tot je NAS wilt geven.
2. Als je een managed switch hebt, dan kun je een LACP met twee poorten maken (meer capaciteit en bescherming tegen hardware failure)
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: rodio op 25 april 2014, 14:19:14
Ik heb dit draadje gevolgd, werkt als een tierelier, het is alleen geen LA.
http://www.synology-forum.nl/algemeen/link-aggregation-nuttig-of-niet (http://www.synology-forum.nl/algemeen/link-aggregation-nuttig-of-niet).

resultaat:
1 gebruiker leest max 105MB/s
2 gebruikers tegelijkertijd met ieder 90MB/s lezen
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Robert Koopman op 25 april 2014, 14:39:06
@Rodio: welke switch gebruik je?

Ik overweeg het al een tijdje om een geschikte switch te kopen.
Komt er steeds niet van.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: rodio op 25 april 2014, 14:47:42
een netgear, 8 poorts switch,  zo goed koop mogelijk.
Volgens mij deze: Netgear GS108GE, heb ik een tijdje geleden alweer gekocht en ik wordt wat ouder :'( dus weet het niet zeker. Maar het is een domme switch.

Het is geen Link Agrigation (hoe schrijf je dat  :S), maar een bond van je 2 nics. Je hebt dus geen 2Gb/s verbinding. maar je kunt 2 'losse' verbindingen maken van elk 1Gb/s.

edit: Ik heb ff gekeken, ik heb een Netgear GS108
edit2: Aggregation
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 25 april 2014, 16:50:52
Om een LACP op te kunnen zetten heb je een managed switch nodig.
De goedkoopste die ik heb kunnen vinden is HP ProCurve Switch 1810-8Gv2.
Deze wordt toevallig ook door synology genoemd als zijnde ondersteund.

Ik heb deze ook en er een LACP mee gemaakt.
Je moet er wel rekening mee houden dat er per sessie maar 1 nic gebruikt wordt, dus als je vanaf je PC een copy doet van een groot bestand zal dit over een nic gaan en dus maximaal 1Gb gebruiken.

Wel is het zo dat je de andere nic (dus weer 1 Gb) voor iets anders kunt gebruiken. Zware downloads vanuit het internet belasten dan niet meer de toegang tot je NAS.

Ik ben persoonlijk erg tevreden met deze toepassing van die tweede nic in m'n DS414
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: rodio op 25 april 2014, 17:15:18
Dat gebeurd met 'mijn' aangedragen oplossing ook, alleen met een domme ipv een managed switch.
Maar wat ik begreep als je zowel 2 NICs in je PC hebt, een IEEE 802.3ad ondersteunde switch en 2NICsNAS je een 2Gb/s connectie op kan zetten.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 25 april 2014, 18:11:12
Als je een unmanaged switch hebt zul je twee ip adressen moeten hebben een voor iedere nic.
Alleen een managed switch kan een bond maken over twee nics en zo een LACP vormen.

Heb je al eens getest met het copieren van een bestand naar je NAS (waarbij je die mooie snelheden haalt) en dan vanuit een andere bron iets anders doen richting NAS. Ik wed dat je nooit boven de maximale snelheid van een nic uitkomt. Jij gebruikt waarschijnlijk gewoon maar een nic.
Ik heb getest met twee PC's en dan kom ik op een maximale cummulatieve snelheid die begrenst wordt de NAS capaciteit en wat ongeveer 120Mb/s .

Ook als je in je PC twee nics hebt die een LACP kunnen vormen zal er per sessie maar een nic gebruikt worden. Er is wel speciale software die een block copy met meerdere sessies kan opzetten, maar een standaard copy van een bestand zal toch echt maar over een nic gaan.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: rodio op 25 april 2014, 19:53:43
Toch heeft mijn DHCP server maar 1 adres uitgegeven.
En als ik naar de netwerksetting van de DS kijk, zie screenshot heeft ie een 2000Mbps status.

Ik zal nog wel een keer screenshots van de kopieer snelheden maken.
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 25 april 2014, 20:40:04
Uiteraard kun je aan de NAS kant wel LACP instellen en zo gauw de andere kant (de switch dus) de LACP handshake beantwoord zal het ook effectief gebruikt worden. Zolang dat niet het geval is zal je NAS echt alles over een nic sturen.

De enige manier om dit te testen is twee PC gelijktijdig iets naar de NAS te laten versturen en als je dan boven de snelheid van een nic uitkomt (dus hoger dan zo'n 100Mb/s) heb je een effectief werkende LACP.

En echt, alleen een managed switch kan dit. Hoe zou je anders aan de switch kunnen vertellen welke twee poorten samen een LACP moeten vormen?
Bij een gewone switch kun je helemaal niets instellen.

Misschien werkt onderstaande document verhelderend:

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjABOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.ieee802.org%2F3%2Fhssg%2Fpublic%2Fapr07%2Ffrazier_01_0407.pdf&ei=0q1aU6D8M-rqygOlioCwDQ&usg=AFQjCNEtaGdWilIFepXk5t9UfAxul2dhTA&bvm=bv.65397613,d.Yms
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Sounde op 25 april 2014, 22:24:16
Ha! Ben heeft gelijk.... ik gebruik nu een Netgear GS 724Tv3. Dan gaat dit echt werken! En dat is niet heel kostbaar ook nog... en zonder blowers, dus geen herrie.

GrFr

[attach=1]
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Ben(V) op 03 mei 2014, 12:55:59
Heb vandaag eens wat snelheidstesten gedaan.
Twee PC's gelijktijdig een groot bestand van en naar de NAS copieren.
Eerst van NAS naar PC's en dan van PC's naar NAS
De NAS (DS414) heeft een LACP met twee poorten naar m'n switch (HP 1820Gv2).
Zolas je kunt zien piekt de NAS bij lezen op zo'n 160Mb/s en bij schrijven op zo'n 240Mb/s
Uiteraard liggen de gemiddelden lager (130Mb/s en 150Mb/s)

PS Het zojuist nog even getest met jumbo frames en in tegenstelling tot mijn verwachting wordt het alleen maar slechter, dus gauw weer uitgezet.

Hieronder de resultaten:(http://)
Titel: Re: Kan dit: Internet > DS414 > Router > Lan
Bericht door: Birdy op 03 mei 2014, 14:59:41
TIP: Topic over Jumbo Frames:
http://www.synology-forum.nl/file-ftp-nfs-and-samba-server/jumbo-frames/