Synology-Forum.nl
Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: TomVH op 08 februari 2015, 10:45:43
-
Hallo,
Ik heb net een ds214+ gekocht en heb 2 x 3TB toshiba dt01ACA300 (https://storage.toshiba.eu/cms/en/hdd/computing/product_detail.jsp?productid=447) erbij gekocht.
Nu was ik op zoek naar de juiste configuratie (RAID 0, 1, JBOD , ...) rekening houdende met de volgende 3 "verwachtingen":
- Absoluut te behouden zijn m'n foto's (+-300GB).
Deze zou ik (buiten RAID 1 of alternatief bijvb gewoon die folder kopieren van hdd 1 naar hdd 2) extern backuppen naar crashplan (is dit eigenlijk performant genoeg ?)
- ik zou zoveel mogelijk storage willen gebruiken (6GB)
- als er 1 schijf crasht ben ik niet verplicht om EXACT dezelfde schijf te moeten kopen om weer een werkbaar systeem te hebben.
Alvast bedankt om hierover even mee na te denken ;-)
gr, Tom
-
Aangezien je slechts twee harddisk slots hebt, zijn je opties nogal beperkt.
Als je absoluut 6 TB (ik veronderstel toch dat je niet 6 GB bedoelde :) wil hebben, moet je opteren voor ofwel JBOD ofwel twee losse volumes maken (één per disk). Je hebt dan geen redundantie, maar je kan wel een backup voorzien in de cloud, en je kan schijven van verschillend formaat gebruiken later.
-
Jbod valt m.i. af omdat je er meer last dan plezier van zult hebben bij HD problemen. Beste oplossing in de gegeven vraagstelling is gewoon 2 losse volumes van elk 1 HD maken. Vervolgens kun je er zelf voor kiezen welke data je backupped naar de 2e HD m.b.c. "Backup en Replicate" (linksboven).
Op die manier heb je max. vrijheid.
Als je gaat starten let dan goed op dat je niet de standaard opslag methodes kiest want dan krijg je SHR (2 HD in 1 volume).
-
en uiteraard een backup plan maken, al was het maar een gewone USB schijf aankoppelen waar je een backup op draait.
-
Bedankt allen voor jullie reactie.
@TonVH : wat bedoel je met "meer last dan plezier" met JBOD ?
@Tien : was ik sowieso al van plan met crashplan
Dus als ik het goed begrijp is de enige optie waarbij ik een "maximaal volume" heb en waarbij ik "verschillende (grootte, types, merken?)" schijven kan gebruiken als 1 van de twee stuk gaat enkel die "basic" disks ?
Hierbij zie ik ook als voordeel dat ik 1 fotofolder "manueel" kan backuppen naar schijf 2 (en dan 's nachts naar crashplan)
of moet ik hier toch maar naar SHR gaan (waarover een collega vandaag aan het pochen was...)
-
In een JBOD configuratie krijg je onverwachte resultaten als er een schijf defect gaat.
Ik spreek uit ervaring. Kon uiteindelijk de NAS compleet vanaf nul weer opzetten.
Ik gebruik nooit JBOD meer 8)
-
of moet ik hier toch maar naar SHR gaan (waarover een collega vandaag aan het pochen was...)
Stel je niet al te veel voor van SHR. Het is vooral handig als je meer dan 2-bays hebt want dan kun je bijv. beginnen met 2 HD's en dan on-the-fly steeds uitbreiden met een HD zonder dat alles opnieuw opgezet wordt.
Bij een 2-bay betekent SHR een verlies van maar liefst 50%. Dus stop je er 2*3TB in dan heb je slechts 3TB opslag. Rest is kloon. Bij een 4-bay stop je er 4*3TB in dan houdt je nog steeds 3*2TB opslag over.
Verder beschermt SHR (=Raid-1 0- een 2-Bay) uitsluitend tegen een enkelvoudige uitval van 1 HD. Meer niet. En doordat wijzigingen op beide HD's tegelijkertijd plaatsvinden is het dus geen backup.
Wellicht kun je beter kiezen voor of 2 aparte volumes van elk 1 HD. Daarmee zijn ze onafhankelijk van elkaar en loop je geen bijzondere risico's.
Of Raid-0 wat dezelfde nadelen heeft als Jbod maar het voordeel van zeer hoge transfersnelheden maar bij een HD probleem ben je alle data op beide HD's kwijt.
-
@TonVH : die RAID 0 snelheden vallen nogal tegen denk ik :
http://www.conseil-config.com/2014/test-nas-synology-ds214/#RAID_0
bots je niet sowieso tegen de limiet van een gigabit netwerk/wifi aan ?
Dus dan zal het wss 2 basic disks worden want:
SHR & RAID 1 : halveert data
JBOD : sterk afgeraden door @Robert Koopman
RAID 0 : snel , alle capaciteit, maar 1 schijf stuk is alle data kwijt
Zie ik dit juist of zijn er tóch nog argumenten om SHR, RAID 0, RAID 1 of JBOD te gebruiken ?
2/ Dan was er nog de vraag van de data die ik op 1 disk heb staan.
Als ik deze in de NAS steek , formatteert hij deze direct of kan ik deze gewoon laten staan in een "2 basic disk" opstelling ?
met vriendelijke groeten en alvast bedankt ;-)
Tom
-
Ik baseer mij op mijn eigen metingen (ooit hier eens gepubliceerd) op een 4-Bay en die gaven zo'n 10% winst voor Raid-0 boven SHR. Niet spectaculair maar kan mooi meegenomen zijn. Wifi zal ik nooit voor metingen gebruiken, gewoon te onbetrouwbaar en te weinig consistent. YMMV.
Overigens als je zorgt voor een goede dagelijkse backup en mocht er een probleem (Raid-0 of Jbod) ontstaan dan kun je erg snel de zaak weer op orde hebben. Anderzijds is het voordeel van 2 basic disks dat je er eentje kunt gebruiken als backup voor de ander.
-
@TonVH : nog enkele vraagjes:
1/ dus jij stelt voor om 2 volumes te maken.
Moet dit dan elk binnen een volume group worden gemaakt of mag het 1 volume group zijn voor de twee ?
Wat zijn hiervan de voor/nadelen ?
2/ ik zit dus nog met die tweede schijf die nog data bevat die ik graag zou willen overzetten voor ik ze in de synology steek.
Deze is echter geformatteerd als GPT schijf (welke de synology via een usb dock niet kent :( )
Kan je dit omzetten van GPT naar MBR zodat ik dit in windows kan zien / kopieren of zijn er andere trucks ?
alvast bedankt voor je hulp ;-)
-
je moet dus 2 aparte lummel maken. Eerst de ene HD er in. Kun je gewoon alles default laten. Hoewel er betere oplossingen zullen zijn maar die kan ik 1-2-3 niet beschrijven zonder dat 'even' en vooral non-destructief te doen.
Opletten moet je als je de 2e erin zet. Default zal DSM die HD in het eerste volume gaan onderbrengen. Je moet dus goed opletten dat er gekozen wordt voor een nieuw/apart volume.
Aan het eind heb je dan 2 volumes en zul je bij bijv. het aanmaken van shares erop moeten letten dat ze op het juiste volume terechtkomen.
Van Win weet ik niets maar GPT is voor mij juist een standaardschijf. Ik zou eerst dat eerste Volume inrichten en dan daar die Data via het netwerk naar toe schrijven. Neem aan dat die schijf nu aan bijv. een Mac hangt.
-
@TonVH Ik ben niet helemaal zeker wat je met "lummel" bedoelt..
Dus:
1/ ik maak 1 volume groep aan en hang daar schijf 1 in als een volume. (basic disk)
2/ Op 1 of andere manier krijg ik de data van (GPT) schijf 2 extern naar schijf 1.
3/Daarna hang ik de schijf 2 in dezelfde volume groep als een tweede volume.
Of maak ik nu toch een volume groep aan per volume/disk ?
Ik begrijp het voordeel/werking/verschil van een volume groep vs volume nog niet goed vermoed ik... :oops:
-
Dat is vast "volume" ;)
-
@Robert Koopman ok ;)
Maar nu snap ik het nog niet ivm volume groeps/volumes... :S
-
Volume 1 aanmaken op schijf 1 en Volume 2 op schijf 2 aanmaken.
Dat lijkt mij de simpelste oplossing.
En inderdaad goed opletten bij schijf 2.
Voor je het weet voegt de NAS deze toe aan Volume 1 en kan je niet zomaar meer terug.
-
Vergeet die volume groepen niet zinvol in een twee disk NAS.
Gebruik alleen volumes.
Een volumegroep gebruik je door bijvoorbeeld met vier schijven een RAID 5 volumegroep te maken en daarboven op losse volumes voor bijvoorbeeld VMware of iscsi.
Met lummel zal TonVH wel volume bedoelen (auto correct foutje).
Hou er wel rekening mee dat photostation z'n foto's niet over twee volumes kan verdelen.
Als je dus zoveel foto's hebt (gaat krijgen) dat je meer dan een disk nodig hebt zul je toch jbod moeten gebruiken.
In jou situatie moet je dus kiezen tussen twee basic volumes of een jbod volume.
Die gpt disk zit in (of hangt aan) je PC neem ik aan.
De data overzetten doe je simpelweg door je NAS te installeren, een share aan te maken zodat je PC de NAS ziet en dan de data van de PC naar de NAs te kopieren.
-
@Ben(V) Dus je moet minstens 1 volume groep (heeft dit nadelen tov 2 volume groepen maken?) maken met daaronder (in mijn geval) 2 basic disks die elk 1 volume voorstellen.
Ik heb momenteel een 400 GB aan "waardevolle data" (foto's etc) die ik dus van basic volume 1 naar basic volume 2 zou laten syncen (via een watchfolder of iets dergelijks ?)
ivm die GPT schijf: die had ik een collega laten volzetten met data.
Ik hang ze nu aan een win 8.1 systeem via een sharkoon dock.
In Disk management komt die tevoorschijn als "GPT protective partition" (en ook "100 pct free", staat er dan eigenlijk wel data op?) maar niet te "mounten" :-/
-
'lummel' is een van de zegeningen van aut. spellingscorrecties die wat te laat zichtbaar wordt.
Dus inderdaad 2 los van elkaar staande Volumes. Uiteindelijk zie je dus een Volume-1 en een Volume-2 welk ieder 1 HD omvat.
Nogmaals, Win ken ik niet maar ik vermoed dat die HD van een Mac systeem komt want die werkt standaard met GPT. Volgens mijn informatie moeten de nieuwe Win versies daar ook mee kunnen werken. Zie hier (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/dn640535(v=vs.85).aspx) en hier (https://technet.microsoft.com/nl-nl/library/dn336946.aspx).
En nog een (http://www.experts-exchange.com/Software/Backup_Restore/Q_28101990.html).
-
@TonVH : autocorrectie? ik dacht al zoiets...
Nu weet ik nog niet goed hoeveel volumegroepen ik nodig heb of wat de voor/nadelen van 1 dan wel 2 zijn.
GPT, geen idee hoe hij die data erop gekregen heeft, maar als ik de sharkoon docking via usb aan een mcbook pro hang, dan herkent hij deze schijf ook niet :/
Zou het kunnen dat die sharkoon quickport xt geen gpt schijven ondersteund ?
-
Tot 2TB en esata 4TB
http://www.sharkoon.com/?q=en/node/1733
-
Voor- nadelen?
Zelf vind ik het (meerdere Volumes in 1 Nas) allemaal erg lastig en zou ik gewoon 1 Volume maken en Raid-0 kiezen en zorgen voor een goede externe (dus buiten de NAS) backup. Een backup die je altijd nodig zult hebben. Ik zie Raid-0 gewoon als een supergrote Harddisk met alle daaruit volgende voor- en nadelen.
Heb je die hoeveelheid ruimte niet nodig en wil je met 2 HD's een echte backup bereiken dan is de enige mogelijkheid (althans die ik zie) met 2 aparte Volumes.
Er zijn nu eenmaal veel mogelijkheden en wellicht kom je na enige tijd werken tot de conclusie dat een andere optie beter is. kwestie van je configuratie saven, goede backup en je kunt het tamelijk probleemloos veranderen.
Als je een Macbook hebt dan hoort hij gewoon een GPT disk te kunnen lezen. Ik heb ook een Sharkoon Quickport XT en die kan ze probleemloos lezen/schrijven/formatteren en meer. Overigens heb ik al eens eerder bemerkt dat soms een docking station niet de HD geformatteerd op een andere kon lezen en vice versa. De standaardisatie schijnt niet altijd te werken zoals verwacht. Maar dit laatste gebeurt zelden dus normaal is het gewoon leesbaar.
Diezelfde Sharkoon zou ook met een modern Windows systeem moeten werken. Wellicht moet die collega de data opnieuw op een HD zetten en die expliciet MBR formatteren want GPT is steeds vaker de Default.
@MMD:
Ik heb er op dit moment een 3TB inzitten en die doet't perfect via USB-3. Hiervoor zat er een 4TB in, ook geen probleem. Ik denk dat die specs verouderd zijn of van een verouderde versie.
-
Nogmaals vergeet die volumegroepen, daar heb jij niets aan.
Als je geen Raid wilt moet je gewoon twee basic volumes aanmaken een op iedere disk.
Wat betreft die gpt disk probeer hem eens in diskmanagement offline en daarna weer online te zetten.
Vaak komt hij dan weer normaal terug.
Het kan ook zijn dat die sharkoon geen gpt aankan.
-
Dat zou idd kunnen maar ook ik heb er hier 1 liggen (Goobay) die geen GPT en schijven >2TB doet en EXT4 schijven leest ie ook niet aan Windhoos.
Heb een ICI dock die dat allemaal wel doet.
Edit:
Wat mogelijk zou kunnen zijn is als je 2 partities (b.v. 2TB + rest) maakt op zo`n schijf waardoor het dock dan weer wel werkt
-
Ik heb het gebruik van partities al vele jaren geleden onvoorwaardelijk afgezworen. Geen enkel echt voordeel en alleen maar nadelen.
Als jouw Sharkoon de USB-3 versie is dan moet die gewoon met GPT kunnen omgaan.
-
ivm die GPT schijf: die had ik een collega laten volzetten met data.
Ik hang ze nu aan een win 8.1 systeem via een sharkoon dock.
In Disk management komt die tevoorschijn als "GPT protective partition" (en ook "100 pct free", staat er dan eigenlijk wel data op?) maar niet te "mounten" :-/
What is a GPT disk?
The GUID Partition Table (GPT) was introduced as part of the Extensible Firmware Interface (EFI) initiative. GPT provides a more flexible mechanism for partitioning disks than the older Master Boot Record (MBR) partitioning scheme that has been common to PCs.
A partition is a contiguous space of storage on a physical or logical disk that functions as though it were a physically separate disk. Partitions are seen by the system firmware and the installed operating systems. Access to a partition is controlled by the system firmware before the system boots the operating system, and then by the operating system after it starts.
Bron: http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/207837en?language=en_US
Heb geen ervaring met GPT maar, zo te lezen (compleet artikel) verwacht ik niet dat je deze HD kunt gaan lezen, misschien de bron PC dan weer wel.
-
Elk Windows 7 of hoger kan met gpt disken overweg.
Als hij ze niet kan lezen zit het probleem in die sharkoon.
Dus als je die disk wilt gebruiken kun je hem overzetten naar mbr of een andere usb behuizing proberen.
-
Allen :
Even resumeren of ik de stappen goed begrepen heb:
1/ Ik dien 1 volume group aan te maken met daarin 1 volume voor disk 1.
2/ Het niet kunnen lezen van de GPT schijf schrijf ik toe aan de quickport (is deze versie http://www.sharkoon.com/?q=en/node/1736 zonder eSATA aansluiting )
Omzetten naar MBR zonder dataverlies kon ik niet direct iets voor vinden.
Het offline/online zetten werktte ook niet :-(
Ik hoop dat het opgelost is (leesbaar) met deze versie aan te kopen :
http://www.sharkoon.com/?q=en/content/quickport-combo-esata
3/ de tweede schijf in de NAS steken , formatteren als tweede volume en in dezelfde volumegroep steken.
Wat is jullie idee hierover ?
gr, Tom
-
Zoals ik al een paar keer gezegd heb, het is vrij nutteloos een diskgroep aan te maken.
Zeker als daar maar een disk inzit.
Is alleen maar overhead.
-
2/ Het niet kunnen lezen van de GPT schijf schrijf ik toe aan de quickport (is deze versie http://www.sharkoon.com/?q=en/node/1736 zonder eSATA aansluiting )
Is exact de versie die ik ook heb en die werkt probleemloos met GPT. Alles wat hier staat is Apple en zonder GPT zou voor mij onwerkbaar zijn. Als je hem blijkbaar niet kunt lezen dan moet het een andere oorzaak hebben.
Op wat voor systeem is die HD aangemaakt (=geformatteerd) want daar zit het probleem waarschijnlijk in.
3/ de tweede schijf in de NAS steken , formatteren als tweede volume en in dezelfde volumegroep steken.
Binnen een volume kun je geen subvolumes maken. Binnen 1 Nas kun je wel meerdere Volumes aanmaken. Je moet dus een aart Volume voor die 2e HD gaan aanmaken.
-
Goed nieuws, ik heb eindelijk de firmware van de sharkoon geupdate en de gpt schijf is nu zichtbaar in windows en mac (wel enkel readonly op mac :( )
@Ben(V) : het spijt me dat je jezelf moest herhalen ivm die disk groups...ik begrijp gewoon niet goed wat het voor of nadeel hiervan is en ik dacht dat dsm impliciet er minstens 1 aanmaakt als ik 1 volume maak.
Deze middag probeer ik 1 volume aan te maken, kopieer de data van extern hierop en maak dan een tweede volume aan voor de tweede schijf.
-
Goed nieuws, ik heb eindelijk de firmware van de sharkoon geupdate en de gpt schijf is nu zichtbaar in windows en mac (wel enkel readonly op mac :( )
Dat was toch die HD die je van iemand gekregen had en op een Mac was aangemaakt?
Dan worden de permissions herkent en heb je dus geen schrijfbevoegdheden gekregen. Als je hem perse wilt beschrijven dan is dat relatief simpel. Selecteer de Disk (op Desktop of in Finder), rechtsklikken, 'Info kiezen'. Daar naar onder gaan (Delen en Bevoegdheden) vervolgens verander je de bevoegdheden van 'Everyone' in 'Lezen en Schrijven'.
Mocht je hem hierna in de NAS gaan gebruiken dan kun je het zo laten want de NS gaat altijd een nieuwe schijf zelf formatteren in eigen formaat. In een enkel geval kan de NAS niet alle p9verborgen) partities verwijderen maar dat horen we dan wel weer.
-
@TonVH : dat klopt. Ik probeer dit weekend eens die instellingen die je aangeraden hebt;-)
Het spijt me voor de herhaling, maar nu blijf ik de voor/nadelen van een schijfgroep niet zo goed snappen (voor mijn gebruik)
Ik heb nu de eerste schijf erin steken zonder schijfgroep ...
-
Over die schijfgroep kan ik niets vertellen. Zie ook het nut niet althans voor consumenten NASsen. Bij de RX'en met tig drives kan ik me er iets bij voorstellen.
-
Allereerst moet ik jullie bedanken voor de tijd en moeite die jullie alvast hebben gespendeerd ! Bedankt.
Eindelijk tijd gevonden om een beetje met de NAS te kunnen spelen...
Heel het systeem opgezet zoals jullie hebben voorgesteld.
Nu was ik enkel nog op zoek hoe ik kan instellen dat een bepaalde folder (foto's) "gewatched" word en gebackupped naar een backup folder op het andere volume ?
Ik heb gevonden bij "backup en replicatie" dat dit gescheduled kan, maar in de tijd tussen twee geschedulede runs kan een disk stuk gaan, dus ik zou liever een watchfolder gebruiken...
(daarna zet ik de backup naar crashplan op...)
Suggestie's hoe ik dit dien te doen ?
-
Nieuwe Topic is gemaakt (http://www.synology-forum.nl/synology-dsm-5-1/watchfolder/?topicseen) (bedankt TomVH) deze gaat op slot.