DS 1813+ graag wat raad bij RAID configuraties (voorstellen reeds gemaakt ;)

[Fozziebear]

Dé grote vraag die ik mij stel is het aantal ARRAYS die ik in de 8-bay NAS samenstel.
Heeft dit voordelen of nadelen ?

Ik heb ondertussen al véél gelezen en ergens vond ik dat RAID 1 het veiligst is omdat als je NAS zélf stuk gaat, je die schijven nog in een andere NAS kan benaderen ? Waar ? Of "een broodje aap" ?

Het gaat me vooral om veiligheid ( diefstal, brand, stommiteiten uitgesloten ) maar wél rekening houdend met falen van schijven of falen van de NAS zelf.

Want wat ik eigenlijk nog niet weet( domme vraag wellicht): werkt Synology met een hardwarematige raid-controller, of zit het allemaal in de soft ?



Enfin, hier komt ie:
=============


GEGEVEN= een DS 1813+ gevuld met 8 x 4 TB

OPTIE 1
Vier ARRAYS, elk in RAID 1 = 16 TB available ( 16 TB protection )
(4+4) + (4+4) + (4+4) + (4+4)

OPTIE 2
Twee ARRAYS, elk in RAID 6 = 16 TB available ( 16 TB protection )
(4+4+4+4)  +  ( 4+4+4+4)

Optie 3
Eén ARRAY in RAID 6 = 24 TB available ( 8 TB protection )
(4+4+4+4+4+4+4+4)

Optie 4

Eén ARRAY in RAID 10 = 16 TB available ( 16 TB protection )
(4+4+4+4+4+4+4+4)

[Robert Koopman]

Volgens mij is het een softwarematige raid controller.

Wat een zorgen om de juiste indeling 
Ik draai met 8*3TB in raid5, heb met mijn schijven afgesproken dat er maar één per keer stuk mag gaan.
Tot nu toe houden ze zich eraan!

[Fozziebear]

Ja, Robert, ik ben een piekeraar, ik weet het....
Maar een softwarematige Raid-controller is dan weer een pluspunt ? Of niet ?

Zeg, nog twee daarop aansluitende vragen:

1) Ik heb ook een DS213+ en filmpjes draaien gaat daar prima op.
 
Dus ik vraag me af, moet ik bij "SNELHEID" rekening houden met het RAID-type,
want de enige snelheid die me boeit, is het overzetten van bestanden van PC naar NAS.
En die snelheid wordt wellicht geregeld door de CPU en het memory van de NAS ? Of zie ik dat fout ?


2) Kan ik kopiëren van ARRAY naar ARRAY ( binnen één NAS  ) en alzo toch een vorm van backup maken ?

[Fozziebear]

Volgens mij is het een softwarematige raid controller.

Wat een zorgen om de juiste indeling 
Ik draai met 8*3TB in raid5, heb met mijn schijven afgesproken dat er maar één per keer stuk mag gaan.
Tot nu toe houden ze zich eraan!

In één ARRAY ? Dus heb je ongeveer 21 TB ter beschikking en 3 TB protection ?

[macxbo]

2) Kan ik kopiëren van ARRAY naar ARRAY ( binnen één NAS  ) en alzo toch een vorm van backup maken ?

Ik volg al een tijdje je vragen en vroeg me geregeld af 'hoe die nu een back-up gaat maken van zijn enorme opslagruimte?".
Nu komt de kat op de koord. :-)

Ja, je kan binnen één NAS een vorm van back-up maken door zo te kopiëren van array A naar array B.
Verwijder je per ongeluk bestanden van A, kan je ze terug kopiëren van B naar A.
Heb ik ook al mee zitten experimenteren.
Echter, na het lezen van een verhaal als dit Iomega ix4 NAS alles kwijt!?!, ben ik gaan nadenken.
Slaat het noodlot toe en de NAS zelf begeeft het ben je alles kwijt. Een aantal schijven in eender welke RAID gezet (Volume), zijn niet over te plaatsen naar een andere NAS. 't is te zeggen, de HD's wel, de RAID configuratie niet. De data in jouw twee array's dus foetsie. Van nul af aan beginnen in de andere NAS (zoals je nu bezig bent) en dat betekend wissen van de overgezette HD's die in RAID in de kapotte NAS draaiden...

Al zoekend heb ik dit gevonden en gelezen: http://blog.mobile-harddisk.nl/tips/backup-van-je-synology-wat-zijn-de-mogelijkheden/
In mijn geval zou ik met twee usb3 schijven van 4TB elk een back-up kunnen maken van mijn te back-uppen 8TB (4 x 3TB in SHR). Als een 4TB usb3 HD met slaapstand ondersteuning door Synology ondersteund wordt tenminste, dat moet ik nog navragen, want 3TB met slaapstand ondersteuning is het grootste dat in deze lijst staat:
Welke USB3.0 externe opslagapparaten worden ondersteund door Synology NAS?

Met jouw enorme opslagruimte lijken externe usb3 schijven me geen optie en ben je aangewezen op de andere optie in het back-up artikel beschreven: Een 2de NAS.
Of, een derde back-up optie niet beschreven in dat back-up artikel, een uitbreidingsunit: http://www.synology.com/nl-nl/products/overview/DX513

[Robert Koopman]

Ik zie het dupliceren van data op meerdere volumes op dezelfde NAS niet als backup.
Op mijn NAS staat uiteraard wel onvervangbare data maar dat backup ik naar een externe schijf, een tweede NAS en daar weer naar een externe schijf en ook nog eens wat maar mijn Strato Highdrive.
Het overgrote deel is mijn verzameling TV series en daar maak ik geen backup van.

Ik heb 7 x 2,79 TB aan schijfruimte zo beschikbaar.
Ik hoop alleen dat er geen twee schijven tegelijk defect raken.
Andere oplossingen vond ik gewoon te duur en hield te weinig ruimte over.
Het is misschien een gok?
Ik dacht nog aan raid-6 maar las dat dit de snelheid niet ten goede kwam.

[macxbo]

Fozzie is een piekeraar en blijft zich zorgen maken om de juiste indeling en aanziet mij nu blijkbaar als een specialist wat ik niet ben. :-)
Al wel wat ervaring met Raid-array instelling, met een kapotte NAS en bijhorend data verlies en weet nu dat ik een tweede NAS ga bijkopen om te kunnen back-upppen.
Maar maak me nu zelf wat zorgen of ik Fozzie wel de juiste extra uitleg gegeven heb wat betreft Raid array's.

Vandaar dat ik zo vrij ben zijn persoonlijk berichtje aan mij hier te posten en mijn antwoord erop zodat de specialisten kunnen bevestigen dat ik geen onzin verkocht heb.
------------------------------------------------------------
PM van Fozzie:

Zeg, een wellicht hele domme vraag - ik neig naar twee arrays van 4 schijven. Inzake schijf-uitval imho de combinatie met het minste risico.

Blijft er dan nog alleen het probleem van het uitvallen van 3 schijven.....maar dat is al echt een doemscenario, en de NAS zelf die het begeeft.

Maar...stel dat ik nu NOG een DS1813 koop, maar die NIET gebruik ( 8 wd red van 4 TB - je weet wa het kost hè

Kan ik dan in geval van het falen van de NAS zelf, verder met die tweede NAS ? ( als ik al mijn schijven daarin plug ? )
Of ligt het niet zo simpel ?
-------------------------
antwoord macxbo:

Zoals ik al schreef en je in dat macfreak horror draadje ook kan lezen: de datastructuur waarmee meerdere schijven in een RAID ingesteld zijn ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Array ) kan in een rampscenario van een NAS die de geest geeft niet overgezet worden naar een andere NAS.
Je schijven kan je overzetten van de ene NAS naar een andere, maar niet wat er op stond. Al je films.
Met de schijven is niets verkeerd gegaan, het overlijden van de NAS heeft die niet beschadigd ook de data erop waarschijnlijk niet, wel is de data, je films erop niet bereikbaar op een andere NAS als je de schijven daar naar overplaats.

Een Array - RAID is aangemaakt, is ingesteld op één toestel en NIET over te zetten naar een ander. je films op die schijven kan je dus niet meer benaderen ook al steek je die HD's in een nieuwe NAS.
Die nieuwe NAS heeft die RAID niet ZELF aangemaakt en dat is een voorwaarde om aan je data te kunnen.
-------------------------
NEE en JA dus,
in geval van het falen van je NAS zelf, kan je de schijven van je gefaalde nas over plaatsen in een tweede NAS en van nul beginnen, opnieuw een array aanmaken wat lang duurt zoals je weet en waarbij alle schijven gewist worden en dan je data terugzetten, die je niet meer hebt, want geen back-up naar een extern toestel gemaakt ooit.

Als je GEEN array's (RAID)  instelt NU, gewoon JBOD, "just a bunch of drives",
kan je de schijven LATER (in geval van disaster) wel overzetten MET behoudt van data naar een andere synology NAS.

GEEN of WEL een RAID configuratie maakt het verschil qua data behoud na overplaatsen van de HD's van de ene Synology NAS naar een andere Synology NAS (niet naar een ander merk) voor zover het begrijp.
Nu duidelijk? :-)

[Fozziebear]

OK, zéér duidelijk nu. 
In vreesde er inderdaad voor omdat ik al veel experimentjes heb uitgevoerd de laatste dagen, en elke keer dat ik veranderde moest het volume gewist worden en de RAID terug AANGEMAAKT worden.
Dat snap ik nu.

Dus als ik bij hardware falen al mijn schijven naar een andere maar fysiek dezelfde NAS zet, gaat dat dus NIET werken, dan "weet" die configuratie dat ze in een nieuwe doos zitten ?

====================================================================

OK, nieuw probeersel: stel dat ik JBOD neem, is dat dan écht een hoop harde schijven in een doos, of worden die ook nog ergens door LINUX beheerd ?

Ik stel de vraag om een bepaalde reden. Even wachten, ik moet een foto plaatsen....
EDIT: Photobucket wil even niet.
Ik plaats een link:

http://www.overclock.net/products/orico-6628susc-bk-dual-bay-usb-esata-2-5-3-5-sata-hard-drive-docking-station-duplicator-dock

Ik heb dus zo'n externe hard-drive dock.
Hiermee kan ik een perfecte 1-1 copy maken.

Ik doe dat voor de data-disk van mijn laptop.
Maar dat werkt ook voor de OS-disk van de laptop, alleen moet ik dan wel de Windows updates inhalen

Ik heb begrepen dat dit NIET zou werken voor een RAID schijf omdat die onderhuids in LINUX werken.

Maar als ik de simpele JBOD zou kiezen, kan ik dan zo'n 1-1 copy met zo'n externe dock maken ?

Het is vooral veel sneller als er veel kleine bestanden moeten overgezet worden.




EDIT: of is JBOD eigenlijk ook een soort RAID met als het enige "voordeel" ( en voor de rest dus niks dan nadelen à dat je die hoop schijven als 1 schijf kan benaderen ?

[macxbo]

ik afwachting van reacties door specialisten nog even dit herhalen:

Of, een derde back-up optie niet beschreven in dat back-up artikel, een uitbreidingsunit: http://www.synology.com/nl-nl/products/overview/DX513

Geen interesse in of niet gezien in mijn eerdere post?

Op je vraag over wat JBOD is heb ik even gegoogled en kwam hier op uit: http://www.synology-forum.nl/hardware-vragen/basic-jbod-of-raid-0/ Daar staat al wat in. Maar of je JBOD schijven dan kan overzetten naar een andere NAS en zo terug je data kan benaderen haal ik er niet uit, want je weet niet waar wat stond schrijft Robert onderaan. 
Beste lijkt me dus gewoon een tweede nas of een uitbreidings unit, want de helft goedkoper, zoals de DX513 voor jou.
Ook nog is 5 of 8 schijven kopen kom je niet onderuit.

[Fozziebear]

OK, JBOD zal niet werken voor mij.

Dus op zoek naar BACKUP.

Yep, de link wel gezien, maar te vlug over gegaan - ( teveel aan info voor mijn kleine brein    ) - ik ga dit direct eens bekijken: ik zag het niet goed hoe een 5 bay een BU kan maken voor een 8-bay, maar het hangt er natuurlijk van af welke RAID config je heb.
Ga net NU even bekijken.
Bedankt om het op te volgen, Boni. Ik waardeer dit !!!

[macxbo]

graag gedaan, ik leer er ook uit. :-)
Was gisteren geïnteresseerd in zo'n uitbreidingsunit, gaat dat niet met mijn DS414 wegens geen esata poort.
http://www.synology.com/nl-nl/support/faq/408
Maar maakt niet uit, want zo'n unit kost evenveel als mijn DS414. :-)
http://tweakers.net/pricewatch/319726/synology-dx513-(expansion-unit).html
Dus heb ik besloten om een tweede NAS bij te kopen als back-up.

In uw situatie vind in zo'n DX513 wel interessant vanwege de prijs. Kost de helft van jouw 1813+ en inderdaad hangt het af van welke RAID config je instelt.
Hier kun je berekenen: http://www.synology.com/nl-nl/support/RAID_calculator
Uw DS1813+ kan kan zo'n twee DX513's aan. Maar dan zit je weer terug op de prijs van een tweede dezelfde NAS. Heb je wel twee extra bay's over.
Vraag is dan of je niet beter een tweede zelfde NAS koopt, die kan je dan via lan cable veilig ergens anders ver uit de buurt zetten.

[Fozziebear]

Twee DX513 zal wellicht niet gaan, want dan moet je "daisy chaining" kunnen doen ?
En ja, ik moet afwegen: zulk een uitbreiding, of toch maar ineens een tweede identieke NAS.
Kan allemaal hoor, ik heb het er voor over maar het moet wel werken hé

Als ik het goed begrijp gaat het overzetten van bestanden van 1813 naar 513 via een e-SATA verbinding.

Is dat sneller dan via UTP ?

[Fozziebear]

Hier staat een review van de DX 510 - zan niet zo heel veel verschillen imho ?

[macxbo]

geen idee wat daisy chaining is, maar uw 1813+  kan twee Dx513's aan
zie onderaan http://www.synology.com/nl-nl/products/overview/DS1813+

al googlend: http://www.synology-forum.nl/externe-harddisks-en-printers/dx510513/
werkt via esata

http://be.hardware.info/nieuws/30131/synology-komt-met-dx513-uitbreidingsunit

Difference between DX510 and DX513? > http://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=106&t=57357

nu ga ik effe wandelen. Frisse neus halen :-)

[technobroker]

Heb hier mijn 1813+ op RAID6 staan. Voldoende beveiliging en werkt lekker snel (8x4 TB Red). Tevens een DX513 hierop aangesloten (Synology Hybrid), waarvan ik elke nacht de updates (kritische bedrijfsgegevens) backup naar een DS413j (die off-site staat). Mocht eea. gestolen worden, dan heb ik die off-site backup. Je merkt overigens helemaal niks van die DX513...de opslag reageert gewoon alsof 'ie in de DS1813+ zelf zit. In alle gevallen overigens een snelheid die erg dicht bij de 1 Gbit/s zit. Tevens sinds kort een 802.3ad compatibele switch aangeschaft en de 4 netwerkconnecties van de 1813+ gebundeld tot één Bond....ik moet nog proberen of dit voordelen geeft als ik er met 3 PCs tegelijk HDVideo af probeer te streamen  Tevens de hele boel op een UPS gehangen, zodat je ook geen rare fratsen krijgt bij spanningspieken of -uitval. Lijkt me prima beveiligd (natuurlijk met een erg goed alarmsysteem en cameras in en om mijn huis ;->).