Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: Sylvester op 02 maart 2017, 23:30:46

Titel: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Sylvester op 02 maart 2017, 23:30:46
Ik heb een nieuw schijf moeten plaatsen en heb een grotere geplaatst.
Na het installeren volgens de regels heb ik dus nog steeds een diskgroep van 14.5 TB, wat normaal is. Nu is er twee TB bijgekomen.
In opslagbeheer staat dat mijn diskgroep 14.5 van de beschikbare 16.5 in beslag neemt.

Ik ben nu heel naarstig op zoek naar de mogelijkheid om die vrije ruimte toe te voegen aan die diskgroep of een volume.
Als ik naar 'Beheren' ga, kan ik niet kiezen voor 'breid de diskgroep uit met niet toegewezen schijfruimte'. Deze optie is grijs.
Bij volumes idem.

Ik heb me gek gezocht, maar weet niet wat er mis is. Of zie ik iets over het hoofd?
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Sylvester op 02 maart 2017, 23:37:35
(https://www.synology-forum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi113.photobucket.com%2Falbums%2Fn201%2FSylvesterke%2FSchermafbeelding%25202017-03-02%2520om%252023.32.00_zps8zhgx2gz.png&hash=7f9d82f7e5df9eaa55c570a42239c70ae35cbd79)

(https://www.synology-forum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi113.photobucket.com%2Falbums%2Fn201%2FSylvesterke%2FSchermafbeelding%25202017-03-02%2520om%252023.32.13_zpssnjjnmq0.png&hash=2bbc1ae85ab590eb62af802d5b06d62334a1fd91)
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Birdy op 02 maart 2017, 23:48:07
Wordt je nieuwe HD wel gezien in Opslagbeheer HDD-SSD ?
Nee ?
Dan kunnen er 2 oorzaken zijn:
1 - HD zit er niet goed in.
2 - HD is defect.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Sylvester op 03 maart 2017, 07:28:11
Oei, ik ben waarschijnlijk niet duidelijk genoeg geweest.
Schijf 1 tot 5 staan in SHR, en volledig in één diskgroep. Toen ging schijf 3 (4TB) kapot.
Deze heb ik vervangen door een schijf die 6TB groot is.
Dat is allemaal goed gegaan, zoals je in de afbeeldingen kan zien. De 3de schijf is terug running.

Nu heb ik dus bijna 2TB over : 16,36 TB ipv 14,54 TB.

Je ziet bij diskgroep1 staan : 14,54/16,36
Met de oude schijf stond hier 14,54/14,54
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Hofstede op 03 maart 2017, 08:14:13
Je moet dan nog een schijf van 6 TB bijplaatsen, omdat het een bestaand volume betreft.
Of je moet het volume geheel opnieuw aanmaken, dan werkt het wel.

Het SHR algorithme kan bij een bestaand volume de extra 2 TB niet toevoegen, het heeft daarvoor nog 2 TB extra vrije schijfruimte nodig. Als het SHR algorithme een nieuw volume aanmaakt lukt het wel.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Birdy op 03 maart 2017, 08:52:01
Ok, het is dus anders, ik zie dat Diskgroep1 16TB is dus, die diskgroep zit goed dan echter, volgens mij moet je nu toch het volume nog uitbreiden, zodat je 18TB aan volume1 hebt ?
Dus, ga eens naar Opslagbeheer > Volume > Beheer en kijk of je daar soms de resteren 2TB kunt toevoegen.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Hofstede op 03 maart 2017, 09:05:05
Oef, ik denk dat je gelijk hebt @Birdy, ik had de screenshots niet goed bestudeerd, en de beperking die ik eerder noemde is er sinds DSM 6.0 al niet meer.  ;)
Dus inderdaad, volume moet kunnen worden uitgebreid, diskgroep heeft al de goede grootte.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Robert Koopman op 03 maart 2017, 09:19:18
Is die 18TB op papier niet gewoon 16,36TB in de praktijk?

2,73+2,73+5,46+5,46=16,38
Een schijf van 5,46 is immers bedoeld voor de fouttollerantie.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Birdy op 03 maart 2017, 09:31:09
Dat klopt natuurlijk wel echter, kennelijk is het volume niet 16,36TB, althans ik denk dat dat wordt beweerd, maar de Diskgroep wel dus, is er nog niet gebruikte ruimte aanwezig in de Dsikgroep dus, die ruimte moet dan nog worden toegevoegd aan het bestaande volume.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Robert Koopman op 03 maart 2017, 09:45:42
Wat zou er dan bij de plaatjes over het volume staan?
We zien nu alleen de diskgroep.
Is de gebruikte data van een diskgroep de totale grote van alle volumes?
En zegt niets over de werkelijk gebruikte data?
Ik gebruik geen diskgroep. Vandaar mijn onwetendheid.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Birdy op 03 maart 2017, 10:17:49
Een Diskgroep samenstellen is alleen maar HD's toevoegen in die groep, daarna kun je er mee doen wat je wilt.
Het idee hierachter is, dat je de Diskgroep b.v. in SHR/RAID5 zet en daarna 1 of meerdere volumes kunt maken die gezamenlijk gebruik maken van 1 SHR/RAID5 configuratie.

Dus, je kunt wel 16TB (4x4TB HD's)in 1 Diskgroep hebben en hiervan maar 2TB gebruiken voor 1 volume, de rest blijft dan over voor mogelijk andere volumes of kunnen later nog toegevoegd worden aan die ene volume of andere volumes (als die er zijn).

Daarbij, je bent heel flexibel in de grootte van volumes, je kent gewoon de grootte toe die je maar wilt dus, je bent niet afhankelijk van Disk groottes.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Ben(V) op 03 maart 2017, 12:44:52
Waarom dit niet kan komt doordat hij een SHR diskgroep heeft die al was gemaakt met kleinere schijven.
Waarschijnlijk had hij eerst 3 disken van 3TB en 2 disken van 6TB.

DSM maakt onder water daar een RAID 5 bestaande uit 5x 3TB en een raid 1 (= mirror) van 2x 3TB (rest van de 6TB disken).
 
Als je nu een 3TB (die alleen in de raid 5 set zit) vervangt door een 6TB disk kan hij die extra ruimte niet aan dat stuk raid 1 toevoegen en uiteraard ook niet aan het raid 5 stuk want je kunt alleen gelijke disken(delen) aan een raidset toevoegen.

Pas als je nog een 3TB disk vervangt door een 6TB disk kan hij die twee diskdelen aan de raid 1 set toevoegen want ook hier geldt dat een raidset alleen uit gelijke disk(delen) kan bestaan.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Sylvester op 03 maart 2017, 16:37:15
Ik probeer te volgen, maar het wordt moeilijk...  :(

Kan dit helpen?
Dit was de situatie net voor het verwisselen van de defecte schijf :
(https://www.synology-forum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi113.photobucket.com%2Falbums%2Fn201%2FSylvesterke%2FSchermafbeelding%25201_zpswnotiiyh.png&hash=78bc52b133bc42b8b296d276fa80f00ec8401e4c)

Met deze schijven : 6,6,4,3 en 3 TB heb ik het maximum in een diskgroep gestoken (dus alles opgebruikt), en dat werd 14,54 TB. Daarna heb ik de defecte 4TB vervangen door een 6TB. De plaatjes staan hoger.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Hofstede op 03 maart 2017, 16:59:12
Het gaat om je Volume, niet om Diskgroep.

Je Diskgroep laat wel de volledig beschikbare capaciteit zien, je Volume niet.

Laat eens een schermafdruk van je Volume zien, en kijk of je het Volume kunt uitbreiden.

Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Ben(V) op 03 maart 2017, 18:20:28
Het gaat wel om de diskgroep .

Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen.
SHR is niets anders dan een samengestelde raid configuratie.
Dat wordt in dit geval dus de volgende raidsets:
5x 3TB = netto 12TB +
3x 1TB = netto  2TB +
2x 2TB = netto  2TB
Totaal dus 16TB netto diskruimte(zie staatje hieronder)

6TB --> 3TB --> 2TB
6TB --> 3TB --> 2TB
4TB --> 1TB
3TB
3TB

Zoals je ziet is er geen mogelijkheid die ruimte toe te voegen aan een van de drie raidsets, omdat je elke member van een raidset gelijk moet zijn.
Als je een 3TB disk verandert in een 6TB disk heeft die alleen ruimte over maar dat kan nergens aan toegevoegd worden zonder onder de voorwaarde dat alle members van een raidset gelijk blijven.
 
Als je geen bestaande set had dan had DSM het volgende staatje gemaakt.

6TB --> 3TB --> 2TB
6TB --> 3TB --> 2TB
6TB --> 3TB --> 2TB
4TB --> 1TB
3TB

Met als resultaat:
Een raid 5 set van 5x 3TB = 12 TB netto +
Een raid 5 set van 4x 1TB =  3 TB netto +
Een raid 5 set van 3x 2TB =  4 TB netto
Totaal zou dat 19TB opleveren.

Dat kan hij on the fly echter niet converteren zoals je zult begrijpen.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Hofstede op 03 maart 2017, 19:21:47
@Ben(V): Ik zou je in eerste instantie gelijk gegeven hebben, ik dacht ook dat het niet kon.
Maar kijk nu eens naar de screenshots van de diskgroep voor en na het toevoegen van de 6 TB schijf. Daarin zie je dus duidelijk dat de totale capaciteit van de SHR-diskgroep is toegenomen van 15.54 TB naar 16.36 TB en de NAS geeft aan dat hij ook nog 1.8 TB beschikbaar heeft in de SHR diskgroep. Dus de extra 2 TB van de 6 TB is toegevoegd aan de SHR diskgroep.
De volgende vraag is dus: Kun je die vrije capaciteit aan het al bestaande volume toevoegen, of kun je er alleen een nieuw apart volume van maken?
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Robert Koopman op 03 maart 2017, 19:42:25
Precies, kan je de volumes nog vergroten?
We zien steeds info over de diskgroep en die lijkt mij juist.
Plaatjes van de volumes hebben we nog niet gezien.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Ben(V) op 03 maart 2017, 20:28:16
@Ben(V): Ik zou je in eerste instantie gelijk gegeven hebben, ik dacht ook dat het niet kon.
Maar kijk nu eens naar de screenshots van de diskgroep voor en na het toevoegen van de 6 TB schijf. Daarin zie je dus duidelijk dat de totale capaciteit van de SHR-diskgroep is toegenomen van 15.54 TB naar 16.36 TB en de NAS geeft aan dat hij ook nog 1.8 TB beschikbaar heeft in de SHR diskgroep. Dus de extra 2 TB van de 6 TB is toegevoegd aan de SHR diskgroep.
De volgende vraag is dus: Kun je die vrije capaciteit aan het al bestaande volume toevoegen, of kun je er alleen een nieuw apart volume van maken?

Ik had een foutje gemaakt.
TS heeft niet de 4TB vervangen door een 6TB maar een van de 3TB disken is vervangen door een 6TB disk.

Het gevolg was dat de raidset van 3x 1TB uitgebreid werd met een extra 1TB disk en werd dus 4x 1TB.
Een raid 5 set kun je wel uitbreiden met een extra disk maar een raid 1 set (mirror) kun je niet uitbreiden met een extra disk en de raid 5 set van 5x 3TB kun je natuurlijk ook niet uitbreiden.
Samengevat.

eerst:
5x 3TB = 12TB
3X 1TB = 2 TB
2x 2TB = 2 TB
Totaal 16 TB

na vervangen 3T door 6TB
5x 3TB = 12TB
4x 1TB = 3TB
2x 2Tb = 2TB
totaal dus 17TB

Als de deze set leeg opbouwt krijg je 19TB


@Robert Koopman
Alles zit al in de diskgroep dus de volumes die erop staan worden nooit meer.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Birdy op 03 maart 2017, 20:40:02
Ik hou zelf niet zo van fictief en rekenen, ben meer een "in de praktijk" mannetje :lol:

Dus, @Sylvester is aan zet en wil graag zien of hij op bewerken kan komen:

[attachimg=1]

In dit voorbeeld heb ik dus nog capaciteit achter de hand, op m'n Slim:

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Ben(V) op 03 maart 2017, 20:51:34
In z'n eerste post had hij al vertelt dat het niet kon en zoals Hofstede al opmerkte en ik verklaarde.
De uitbreiding is al gedaan.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Sylvester op 04 maart 2017, 02:20:21
Sorry dat ik niet zo snel kan reageren. De plicht roept ook af en toe...
@Ben(V)
Nee, klopt niet. Zoals ik al zei heb ik de derde schijf vervangen, de 4TB dus. Die heb ik vervangen door een 6TB.

Blijkbaar is het zoals Ben zei: de extra 1.8 TB zijn reeds toegevoegd aan de diskgroep.
Ik vind toch dat het niet zo heel duidelijk is. Bij diskgroep staat er :
Capaciteit : 16,36 TB
Gebruikt : 14;54 TB

Hiermee kan je alle kanten op.

Als ik bij volume kijk, zie ik dit :

(https://www.synology-forum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi113.photobucket.com%2Falbums%2Fn201%2FSylvesterke%2FSchermafbeelding%25202017-03-04%2520om%252002.04.24_zpsavtmmnr6.png&hash=5de952fec9f251bff0177ccb946a60001de32676)

Ik was vergeten om ook eens op 'bewerken' te drukken i.p.v. beheren, omdat er bij diskgroep niets specifiek onder 'bewerken' staat.

Eén volume heb ik kunnen uitbreiden met het overschot.
Titel: Re: Diskgroep of volume vergroten lukt niet
Bericht door: Hofstede op 04 maart 2017, 09:39:57
Uiteindelijk heb je nu dus de capaciteit van de 6 Tb schijf erbij en daar gaat het om.

De diskgroep was automatisch uitgebreid met de toegevoegde capaciteit, je moest zelf alleen nog aangeven aan welke van je 3 volumes je die capaciteit wilde toevoegen, of een nieuw volume toevoegen.

Ik kan me niet herinneren dat ik het eerder zo heb zien werken, maar misschien komt het doordat jij BTFRS als filesysteem gebruikt in plaats  van EXT4. Ik heb zelf nog geen ervaringen met BTFRS omdat ik het nog niet volledig vertrouw. Maar dat is een hele andere discussie.