Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: Sylvester op 22 november 2018, 13:29:41

Titel: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 22 november 2018, 13:29:41
https://www.synology.com/en-global/compatibility?search_by=category&category=upses&p=1

Hier vind je de compatibiliteitslijst van veel UPS'en.

Ik zie in die lijst staan : 'vendor recommended' en 'Synology'.
Wat is nu het verschil? Wat wil dat zeggen?

Als je op het model nummer klikt zie je voor welke NAS het compatibel is.
Wil dat zeggen dat die UPS absoluut niet compatibel is met je NAS als die er niet bij staat? Of gaat dat wel werken? Gaan die evenzeer je NAS afschakelen via USB, maar is het niet aan te raden vanwege het vermogen of iets anders?

Alvast dank.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: mc_ op 22 november 2018, 14:00:50
Als onder 'Tested By' Synology staat, dan heeft Synology de UPS getest en geschikt bevonden voor de modellen die zij getest hebben. Staat er Vendor Recommended, dan claimt de maker van de UPS het apparaat getest te hebben.

Dit wil niet zeggen dat andere modellen niet werken, het is alleen niet getest. Ik heb geen weet van een getest-en-niet-geschikt-bevonden-lijst.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Lucazz op 22 november 2018, 14:08:09
Ik zou me maar niet te veel aantrekken van die lijst. Volgens mij is die helemaal niet up to date.
Mijn UPS stond ook niet op de lijst en werkt perfect. Ik krijg keurig een mailtje als de UPS is overgeschakeld naar batterijmodus, bijna leeg is etc...
Ter info, ik heb de APC BackUPS 700VA.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: dirklammers op 22 november 2018, 15:02:53
Mijn APC CS 350 staat ook niet in de lijst maar werkt perfect. Sluit beide NASsen (één staat als server ingesteld) netjes gecontroleerd af. Op de een of andere manier (kan ik niet onderbouwen) zou ik met een APC éérder van de lijst af durven wijken dan met een ander merk UPS. Volgens mijn gevoel werken die APC's wel erg "standaard" goed samen met Synology NASsen.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 22 november 2018, 16:01:58
Het zou me bijzonder verwonderen als een UPS die een USB besturings aansluiting heeft niet zou functioneren.
Dat is allemaal erg standaard.

En zoals zoveel dingen, gewoon via het internet kopen, uitproberen en als het niet werkt binnen een week weer terug sturen.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 22 november 2018, 17:02:23
Dat ik daar zelf niet aan had gedacht. Je kunt het terugsturen indien het niet OK is.

Ik vraag me toch af waarom er bij sommige UPS'en mijn DS1517+ niet bij staat, ondanks dat die genoeg uitgangsvermogen hebben, bv een APC BE700G-GR
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Robert Koopman op 22 november 2018, 17:26:48
Die UPS zal zeker werken met een 1517+

De lijst is verre van compleet ben ik bang.
“Vroeger” had Synology ook een overzicht met door gebruikers aangemelde apparaten.
Ik kan deze zo snel niet meer vinden.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 22 november 2018, 18:48:47
Uitgangsvermogen is nauwelijks van belang.
Een UPS heb je niet om door te blijven draaien als de netspanning wegvalt, maar om gecontroleerd af te sluiten zodat je geen corrupte data krijgt.

Dat alles bij een korte stroomstoring blijft draaien is gewoon een side effect.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: mc_ op 26 november 2018, 10:59:31
Off-topic: is het zodanig gemarkeerde antwoord daadwerkelijk het beste antwoord op de oorspronkelijke vraag?   ::) ;)
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 26 november 2018, 11:11:08
Jaloers? 8)

Dit is een beoordeling van de vraagsteller en geen quiz wat het meest correcte antwoordt is, dus het lijkt me van geen nut om dit ter sprake te brengen
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 26 november 2018, 12:39:02
Voor mij was dat het antwoord dat mij het meeste gerust stelde. Het feit dat alles min of meer standaard is wat USB aansluiting betreft, is een geruststelling. En de mogelijkheid om terug te sturen helpt natuurlijk ook. Wat niet wil zeggen dat de andere antwoorden niet goed zijn. Op een forum is het meestal zo dat elk antwoord wel hulpvol is.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Briolet op 26 november 2018, 12:46:11
In het algemeen wordt de knop "Beste antwoord" te weinig gebruikt. En als hij gebruikt wordt is het niet altijd terecht. (Ik oordeel niet over dit antwoord want volgens mij is dat wel een antwoord op de vraag).

Ik zie vaker dat een antwoord gemarkeerd wordt die niets met de oorspronkelijke vraag te maken heeft. De bedoeling is juist dat mensen die zoeken, als eerste naar de groen gemarkeerde vragen gaan kijken. Dan helpt het niet als een topic een groene markering krijgt voor een heel andere vraag dan in de titel staat.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Birdy op 26 november 2018, 13:09:40
Als ik zie dat een antwoord onterecht "Beste antwoord" is, haal ik die weg.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: mc_ op 26 november 2018, 15:02:58
Jaloers? 8)

Ach, het was een opmerking met een knipoog. Maar als het antwoord op de vraag niet in de post staat, dan heeft de 'beste antwoord' optie niet zo veel zin.

Maar laten we het hier bij houden :-)
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 26 november 2018, 15:25:31
Als je zout op de slakken wilt gooien is jouw antwoordt helemaal geen antwoordt op de vraag.

Hij wil weten of andere (niet in de lijst van Synology staande) UPS-en wel z'n Nas afschakelen en jij antwoordt daarop dat niet alle UPS-en door Synology getest zijn.
Lijkt me geen antwoordt op z'n vraag eerlijk gezegd.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: mc_ op 26 november 2018, 16:44:59
In mijn antwoord staat het verschil tussen 'Recommended by Vendor' en 'Synology': antwoord op de eerste twee vragen.
Daarnaast staat er 'Dit wil niet zeggen dat andere modellen niet werken, het is alleen niet getest'. Dat is het antwoord op de laatste drie vragen.

Ik heb er alleen geen kooptips via internet bij gegeven.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 26 november 2018, 22:32:25
ik laat jullie binnenkort weten wat ik heb gekocht en hoe (of) het werkt.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 29 november 2018, 19:05:39
En het ging heel snel, tot daar geen klagen over...
Deze gekocht :
https://www.alternate.be/APC/Back-UPS-PRO-900VA-noodstroomvoeding/html/product/982801
(niet op die plaats gekocht)
Mooie UPS met voldoende vermogen en batterij capaciteit.

Ik denk dat er iets mee scheelt, maar ben niet zeker. Kan ik jullie gedacht hierover eens vragen?

De eerste keer dat ik hem inschakelde heb ik de batterijen opgeladen. Maar dat duurde niet lang, ze waren al zo goed als vol.
Dan heb ik de stekker eens uitgetrokken en gemeten. Nu dacht ik toch dat ik toen rond de 230V gezien had.
Ik steek de stekker terug in en laat hem zo een tijdje staan. Op het display staan normale waarden : 240 in , 240 uit, 800 min (onbelast), enz...
Ik hoor een licht gezoem dat om de 10 seconden even 'hikt' en stilvalt. Heel eigenaardig.
Na een paar uren probeer ik het nog eens, ik trek de stekker uit en stel vast dat de spanning maar 170v is. Dit heb ik gemeten met een multimeter én analoge voltmeter, beiden geven hetzelfde resultaat.
Nogmaals de stekker terug in de netspanning gestoken en de spanning is terug 230v.
Ik hang een gloeilamp van 60w op de UPS-uitgang. Deze geeft normaal licht met een spanning van 230v.
Ik trek de stekker uit, spanning terug 170v en ik zie dat de lamp iets minder fel brandt.

Tot nu toe heb ik geen ervaring met UPS'en maar ken wel wat van elektronica. De uitgangsspanning op accu is een zogenaamde 'step-approximated sine-wave', dus geen zuivere sinus.
Met een multimeter meet je niet de juiste spanning, maar zoveel afwijking kan toch niet denk ik. En met de analoge meter meet ik net hetzelfde.
Aan de voorkant op het display staat 230v, maar ik weet niet of dat klopt.
Hoe is dat bij jullie? Hebben jullie die spanning al eens gecontroleerd?
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Pippin op 29 november 2018, 19:22:39
Ik heb de BX950U-GR (https://www.apc.com/shop/ro/en/products/APC-BACK-UPS-950VA-230V-AVR-Schuko-Sockets/P-BX950U-GR)
Met een €5 multimeter meet ik ~195V, voor €5 geen true RMS ... ;)
Lampen e.d. blijven echter gewoon branden.
Brommetje is er wel wanneer op accuspanning, is niet zo gek.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 29 november 2018, 19:29:09
Heb het nog nooit gemeten, maar een onbelastte converter werkt niet lekker dus dat verklaart wel je meting.
Als je hem belast en de spanning is dan wel goed, dan is alles ok.

Meestal krijg je er een windows programma bij waarmee je meer kunt bekijken en instellen
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 29 november 2018, 20:10:23
Ik heb het getest met verschillende belastingen, dat blijft hetzelfde. Spanning is steeds 170v, onbelast, beetje belast, of gecombineerd belast met gloeilamp en inductieve belasting (trafo).

De twijfel is ontstaan omdat ik dacht dat ik de eerste keer rond de 230v heb gemeten maar zoals ik al zei ben ik daar niet heel zeker van.
Ook zie ik een paar keren een zeer lichte flikkering bij het overschakelen en hoor ik het relais schakelen, waarschijnlijk op het moment van omschakeling. Dat zal wel normaal zijn.

Het probleem is dat ik eigenlijk niet durf testen met mijn NAS, stel dat die sneuvelt.
Hoe kan ik er nu zeker van zijn dat dit normaal of niet normaal is?


Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 29 november 2018, 21:42:19
Met een gewone niet RMS voltmeter is een meting vrij zinloos omdat zo'n ups geen nette sinus geeft.
Testen met je Nas kan niet veel kwaad, maar bij twijfel test je toch gewoon met andere apparatuur zoals je router.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Briolet op 29 november 2018, 22:26:03
Of je test of de trafo de goede uitgangsspanning heeft. Daar is de spanning al geen sinus meer.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 29 november 2018, 22:38:28
Die snap ik niet goed. Welke trafo? Waar?
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Briolet op 29 november 2018, 23:06:28
Die van de nas natuurlijk, omdat je bang bent de nas zelf te beschadigen..
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 29 november 2018, 23:11:52
Ik neem aan dat de UPS gewoon de netspanning doorschakelt zonder trafo als spanning op de ingang aanwezig is.
Van zodra de spanning op de ingang wegvalt, schakelt het relais om en voorziet dezelfde uitgang van backup spanning. Is het die die ik moet testen?
Die heb ik toch getest zoals hierboven omschreven? Of bedoel je iets anders?
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 30 november 2018, 00:14:15
Hij bedoelt dat je de trafo van de Nas op de UPS aansluit zonder de Nas op die Trafo aan te sluiten en dan de uitgangsspanning van de trafo meten.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 30 november 2018, 06:46:34
sorry dat is  de vermoeidheid geweest, ik zag het niet. Is nochtans duidelijk.
Maar helaas heeft die geen trafo of adapter. Die is ingebouwd in de NAS. Ik ga straks nog eens testen
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Birdy op 30 november 2018, 08:29:44
Maar de 2 DS716+II toch wel ?
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 30 november 2018, 08:54:00
Klopt maar die staat niet hier. De 2 DS716+ staan op 2 andere locaties.  :)
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 30 november 2018, 09:21:14
Van een te lage spanning zal een Nas echt niet defect gaan, hij zal hooguit niet starten.
Maar ik denk dat het wel mee valt, je hebt gewoon niet de juiste meter om deze niet sinus spanning te kunnen meten.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 30 november 2018, 09:36:03
Ja klopt, als die sinus geen echte sinus is zijn dat niet de juiste meters.
Het zal wel aan mij liggen, een beetje paranoïde... ::)
Toch nog wat testen gedaan, zoals elke techneut zou doen.
Ik heb hier toevallig twee omvormers liggen, beiden heel goedkoop, ééntje van 60w en ééntje van 300w. Geen zuivere sinus.
Deze geven beiden toch ongeveer 215 en 225 v op de uitgang, belast en onbelast weinig verschil.
Op de APC UPS heb ik eens een Mac mini gehangen. Deze doet het wel op accu. Maar op zijn voeding staat wel 100 tot 260v.
Samen met de lamp is dat goed voor ongeveer 100 watt.
Wat me wel opvalt is dat ik variatie in het geluid vanbinnen in de UPS hoor, dat ik dan de lamp zie flikkeren, en dat de spanning fluctueert tussen 160 en 170 (voor zover ik deze waarden kan meten). Mogelijk zit er enige vorm van 'stabilisatie' van de spanning in, die een beetje fluctueert?

Ik ben er toch niet gerust in.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 30 november 2018, 09:47:18
Nee variatie is niet ok.
Die zou ik terug sturen.
Die dingen moeten gewoon stabiel zijn.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Briolet op 30 november 2018, 11:27:47
Van een te lage spanning zal een Nas echt niet defect gaan, hij zal hooguit niet starten.

Maar dan moet hij wel heel veel te laag zijn. De meeste hedendaagse voedingen kunnen een grote range aan ingangsspanning verwerken. Op de voeding van mijn nas staat 100 tot 240 volt. Alles hiertussen krijgt hij omgezet naar de spanning die de nas wil hebben.

Om een zware trafo uit te sparen, zet een voeding de wisselstroom vaak eerst in gelijkstroom om. Dan naar hoogfrequent wisselstroom. Het voordeel van hoogfrequent wisselstroom is dat je dit met veel kleinere transformatoren kunt verwerken. De uitgang van de trafo wordt dan weer in gelijkstroom omgezet naar het niveau die de nas nodig heeft.
Door dit omslachtige proces kun je heel variabele ingangsspanningen verwerken.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 30 november 2018, 14:43:52
Ja ik begrijp dat wel. Voor de NAS mag die lager zijn. Maar de vraag is hoe zo’n voeding omgaat met korte hevige variaties, niet met een lage spanning want dat zal geen probleem zijn. Het is niet omdat die voeding dat aan zou kunnen dat het in orde is. Waar de spanning gisteren onbelast nog 160v was is ze nu nog maar 150.
De variaties zijn aanzienlijk. Als de Mac mini aan het opstarten is flikkert de lamp enorm, zo fel dat ze eigenlijk niet bruikbaar zou zijn als bureau lamp. Nadat hij is opgestart flikkert ze minder maar nog steeds 1 tot 2 keer per seconde.
Ik ga toch eens contact opnemen met de leverancier. In de handleiding staat dat je met de support van APC contact moet opnemen en niet met de verkoper. Zij regelen dan eventueel een RMA.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 30 november 2018, 15:21:47
Kun je doen, maar formeel ligt de garantie en ook het recht op terugsturen binnen een week bij de winkel.
Even met APC bellen kan natuurlijk geen kwaad.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 01 december 2018, 11:53:06
Dacht ik ook maar blijkbaar het anders:

This item isn't eligible for return
For safety reasons, items containing flammable liquids or gases can’t be returned to Amazon. For more information or help, please contact us.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 01 december 2018, 11:58:10
Tja buitenlandse leveranciers vallen niet onder de Nederlandse wetgeving.
Voor hen geld de verplichte altijd terugstuur mogelijkheid binnen 5 dagen dus ook niet.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Briolet op 01 december 2018, 12:47:00
Citaat
items containing flammable liquids or gases can’t be returned to Amazon

Er zit een loodaccu in op basis van zwavelzuur. Dit brand niet en is geen gas. Alleen als hij aan de lader ligt, kan hij in theorie brandbaar waterstof genereren.

Dus een onzin argument van amazon. En denk dat een t-shirtje brandgevoeliger is.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Birdy op 01 december 2018, 12:59:15
IDD
Daarbij, ze konden het toch ook versturen ?
Dus, waarom niet terugsturen ? (ligt dan immers niet aan de lader ;D )
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 01 december 2018, 15:14:11
Dat vroeg ik me ook al af, ze sturen het op maar je mag het niet via dezelfde weg terugsturen.
Nu kan het wel zijn dat er nergens een beschrijving is van hoe je het moet terugsturen.
Ik weet dat je de accu eruit moet halen en terug omdraaien zodat niets meer onder spanning staat.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 01 december 2018, 15:24:21
Die accu was ook niet leeg toen je hem kreeg.
Loodaccu's mag je namelijk niet te diep ontladen.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 01 december 2018, 15:31:16
Ja maar ze zat wel omgekeerd, dus de elektronica staat niet onder spanning.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 01 december 2018, 15:38:28
Maar je kunt er van alles over vinden, maar het helpt niets.
Als er staat dat je het niet kunt terugsturen zal daar echt niets aan te veranderen zijn.

Dat is nu eenmaal het risico dat je neemt als je ergens koopt waar de consumenten belangen minder ondersteund worden dan in Nederland.
Goedkoop wordt dan duurkoop.

Wordt dus toch maar contact opnemen met APC
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 02 december 2018, 06:54:27
Dit is een goeie, nog nooit meegemaakt....

Er stond dus een knop 'contact us' bij, omdat je het artikel niet mag retourneren. Ik vind de tekst niet meer, maar deze keer stond er iets anders bij, iets in de zin van dat zij niet uitgerust zijn om een dergelijk product te verwerken.

Ik heb dit gedaan, met de precieze uitleg van het probleem.

Hierop dit antwoord :
Dear Customer,

I'm very sorry, the product "APC Back UPS PRO USV 900VA - BR900G-GR - inkl. 150.000 Euro Geräteschutzversicherung (5-Schuko, Stromsparfunktion, Multifunktionsdisplay)  " from your order is not in perfect condition.

We want to offer you an efficient and satisfactory service. Please excuse us for failing to meet your expectations in this case.

Of course, I can understand that this is more than annoying and would like to apologize for the inconvenience.

Of course I want to find a satisfactory solution for you as soon as possible and therefore offer you two options.

As a first solution, I would like to offer you a free replacement.

As a second solution I would like to offer you a reimbursement solution.

What do you prefer in this case?

If you have any further questions or concerns - we are always there for you!

I hope I could you help with this information and I wish you a nice day.


Ik heb gekozen voor de eerste optie : een replacement en in één weg gevraagd wat ik met de defecte moet doen.

Daarop heb ik dit antwoord gekregen :

There is no need for you to send us the article back.

Due to the circumstances and nature of the item, a return is exceptionally not required. Please keep the item or - if it is no longer useful - dispose of it accordingly.

As per your wish,  I have created a free replacement for your article.

You will receive a free replacement #028-9692236-8702750  according to our terms and conditions, which we will send to your address as soon as possible:


In mijn account van de leverancier staat de historiek van alle bestellingen die ooit geplaatst en ontvangen zijn. Nu zie ik ondertussen een tweede UPS staan met de prijs van 0 euro, die al onderweg is.

We wachten af hoe dit afloopt....
Vreemd dat ik die niet moet terugsturen. Als het allemaal zo delicaat is, hadden ze op zijn minst kunnen vragen om de accu te verwijderen en zonder accu terug te sturen. Dit gaat toch over bijna 200 euro.

Ik ga toch eens contact opnemen met APC zelf, dit is toch vreemd.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Ben(V) op 02 december 2018, 09:14:52
Zeker vreemd maar wel ontzettend klantvriendelijk.

En wie weet kan APC je wel een oplossing aan de hand doen.
Je hebt in ieder geval een reserve accu en die zijn ook vrij prijzig.
Titel: Re: De geschikte UPS volgens Synology? Vendor recommended of Synology?
Bericht door: Sylvester op 03 december 2018, 00:46:52
in tussentijd een vraagje. Welke UPS hebben jullie? Hebben jullie die test met een gloeilamp al eens geprobeerd?