Synology-Forum.nl

Firmware => Synology DSM algemeen => Topic gestart door: misterbean op 21 november 2018, 08:40:20

Titel: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 08:40:20
Hallo, ivm verkoop wil ik mijn data op mijn synology wissen en bovendien wil ik het systeem omzetten naar een raid-5 configuratie.
Ik heb nu 5 schijven en 5 aparte volumes.

Ik heb paar vragen :

1) is het omzetten dmv DSM naar een RAID-5 configuratie voldoende om er zeker van te zijn dat alle data onomkeerbaar uitgewist/ verwijderd is en niet meer terug te halen is ?

2) of moet je toch eerst alle schijven opnieuw formatteren alvorens de raid 5 omzetting te doen ?

Ondanks dat men aangeeft dat een omzetten naar een raid configuratie onomkeerbaar is vraag ik me af of initieel de vorige data niet gewoon nog steeds op de disk staat of dat het meteen op alle schijven echt weg is ?

Vast bedankt voor jullie suggesties !

mvg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 08:48:13
Verwijder de partities via je PC, daarna weer de NAS in en DSM installeren, is voldoende.
Tijdens de nieuwe installatie wordt de partities opnieuw gemaakt en geformateerd en als RAID5 gemaakt is, dan kan je geen data meer terughalen van de 5 oude volumes.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 08:59:18
Hi thanks, ik hoef DSM toch niet opnieuw te installeren ?

De huidige data is inmiddels veilig gesteld en ik wil via DSM de huidige 5 volumes verwijderen en via DSM van die 5 schijven 1  raid 5 volume maken.  In dat geval kan ik er dus vanuit gaan dat de schijven als onderdeel van dat process geformatteerd zijn .. right ?

thanks mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Briolet op 21 november 2018, 09:10:45
2) of moet je toch eerst alle schijven opnieuw formatteren alvorens de raid 5 omzetting te doen ?

Ook formatteren hoeft de data niet te wissen. Meestal worden alleen de directories gewist zodat het systeem niet weet waar de data staat. Een gespecialiseerde recovery tool kan dan nog heel wat terug halen.

Als data echt gewist moet worden, moet het overschreven worden met 'ruis'. Bij echt belangrijke data zelfs meerdere malen.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 09:36:41
thanks, dat weet ik , maar laat ik de vraag heel rechtlijnig stellen : is het verwijderen van de 5 huidige volumes  en het opnieuw aanmaken van 1 nieuw raid 5 volume gelijkwaardig (qua verwijderings nivo data) aan het (geheel) formatteren van de schijven zoals je dat initieel zou doen? 

Dus je moet met redelijk specialistische tools aan de bak om van een geformateerde schijf (ik bedoel dus niet een quick formatted) nog kaas te maken..

thanks mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Briolet op 21 november 2018, 10:21:50
Dat verwacht ik niet. Initieel zullen de EXT4 geformatteerd worden. Als je raid configuraties aanpast, zal dit formatteren niet nodig zijn.

Hij zal wel pariteits blokken wegschrijven, maar dat hoeft maar op één schijf om die consistent met de ander te maken. Het lijkt me dan dat er oude data achter blijft. Maar misschien is het toch wel zoals Birdy schrijft, dat alle lege ruimte desondanks met nullen gevuld wordt.

In elk geval met DSM 6, want Synology heeft aangekondigd dat de RAID conversie in DSM 7 tot 2x zo snel kan gaan omdat hij bij lege ruimte dan minder hoeft te converteren. Dat impliceert dat het nu nog wel overschreven wordt.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 21 november 2018, 11:10:09
Gewoon de volumes weggooien en een SHR met alle disken aanmaken zal er voor zorgen dat je niet zonder specialistische tools de oude data terug kunt halen.

Er worden geen datablokken overschreven met nullen, er wordt enkel een partitie en raid structuur aangemaakt.
Dus als je de disken aan een PC hangt en je gebruikt speciale tools dan zou je die data kunnen achterhalen, maar dat is echt niet eenvoudig.

In tegenstelling wat mensen denken wordt er ook tijdens formateren geen data buiten de partitie structuur naar de disk geschreven.
De reden dat mensen dat denken komt doordat Windows tijdens het formateren de hele disk gaat lezen zonder er ook iets naar toe te schrijven en dat duurt heel lang, maar op een Linux systeem is formateren zo gebeurd.

@Briolet
Parity blokken worden echt niet op maar een schijf weggeschreven.
Elk datablock wordt over alle schijven verdeelt en wel zodanig (XOR redundancy) aangepast dat als er een van de schijven uitvalt de data gereconstrueerd kan worden uit de overgebleven delen.
Dus recovery informatie wordt pas tijdens het wegschrijven van de data aangemaakt.

Wat Synology heeft aangekondigd is eigenlijk iets heel simpel.
Momenteel wordt tijdens de Raid conversie elke byte op de disken geconverteerd, wat ze gaan doen is alleen de actieve data (dus de files en folders) converteren.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 11:20:05
ok dank allen !

mvg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 11:30:07
hi, wat is trouwens de bestte manier (behalve een priem erdoorheen) om een disk goed leeg te poetsen op een synology ?

mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Robert Koopman op 21 november 2018, 11:40:24
Er zit ergens een security erase.
Zie je dat alleen bij niet geïnitialiseerde schijven?
Ik kan het nu namelijk niet terugvinden in de opties onder Opslagbeheer.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 11:42:39
Zie hier (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/disk) (DSM Help) onder: Een Secure Erase uitvoeren.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 11:54:28
thanks, but i only read about "issues" after performing that .......
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 12:29:37
Ehhhh, wat bedoel je ?
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 12:37:17
gewoon ff een google op "secure erase"
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 21 november 2018, 12:59:41
blijft onduidelijk en geheel buiten het issue.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 13:13:00
redelijk binnen dit topic en mijn laatste vraag en de suggestie van "secure erase" lijkt me ..

 .. als ik een google doe op        secure erase synology     dan kom ik diverse entries tegen ondermeer op het synology forum waarbij gebruikers problemen ondervonden daarna..   wellicht zijn die wat ouder  ..  maar kennelijk komt dat jullie niet bekend voor ..

mvg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Robert Koopman op 21 november 2018, 13:27:31
Als je op de link klikte in een paar reacties terug had je het meteen gevonden.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 13:30:01
Precies :lol:
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 13:37:00
welke link...  die mbt "secure Erase"  .. vanzelfsprekend heb ik die gelezen en ja die beschrijft dat je dat in dsm kan doen ..  maar ik kom dus ook diverse problemen tegen die gebruikers daarna ervaren .. maar kennelijk ervaren jullie problemen niet of is dat inmiddels opgelost?
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 21 november 2018, 13:47:00
Als ik op "secure erase Synology" google zie ik geen problemen verschijnen dus of jij hebt een andere google of je googled iets anders.
Geef eens een link waar ze problemen melden.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 14:00:22
zo ongeveer bovenaan

https://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?t=102551
https://forums.servethehome.com/index.php?threads/solved-synology-secure-erase-locks-drive-wds-unlocked-seagate-still-locked.5518/

Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 21 november 2018, 14:15:50
Dit gaat over een secure earase die mislukt is of vroegtijdig is uitgezet (meestal dat laatste)
Dan is de drive "locked".
Wat je dan moet doen staat ook in de link die @Birdy je gaf.

Houd er overigens rekening mee dat als je een secure erase doet de hele drive erased wordt en dat dus ook de system partitie weg is.
Als je aan de laatste schijf toe bent zul je dus eerst een van de andere schijven moeten initialiseren zodat die weer een DSM systeem partitie krijgt.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 14:19:23
ok thanks, we kijken wel hoe het uitpakt .. eerst ff de nieuwe afconfigureren reg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 15:47:31
Nog een vervolg vraag:

Ik heb 5 disks. Ik heb nu op disk 5 het volume en de storage groep verwijderd en kon toen via HDD/SDD een "secure erase" starten op die schijf. Die loopt nu en duurt vele uren geeft het systeem aan (en je mag systeem dus niet uitzetten).

Als dit klaar is (en goed gegaan is)  dan doe ik disk 3 en disk 4 soortgelijk.

Stel dat dat ook klaar is.  Dan heb ik nog disk 1 en 2 over.

Zou je dan in DSM op die laatste 2 disks het volume en de storage group kunnen verwijderen om vervolgens een "secure eraase" op die laatste 2 disks te starten...   en als die dan klaar is is er geen enkele volume/storage group etc meer over ?

Draait DSM dan nog wel ? En kan je daarmee dan de boel opnieuw opzetten.. of ga ik ergens een kip/ei situatie tegenkomen ?

Als ik bovenstaande goed begrijp moet ik in mijn geval voordat ik disk 1 "secure erase" (de laatste dus) op 1 van de andere disks weer een basic volume maken ? hoe komt dsm daar dan op ?

thanks voor alle support

mvg mb

Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 16:31:34
Citaat
Zou je dan in DSM op die laatste 2 disks het volume en de storage group kunnen verwijderen om vervolgens een "secure eraase" op die laatste 2 disks te starten...   en als die dan klaar is is er geen enkele volume/storage group etc meer over ?

Draait DSM dan nog wel ?
Ik ga er vanuit dat DSM dan niet draait.
Ga zo even testen op m'n DS411Slim met 1HD erin, en zien wat er dan gebeurt.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 16:34:31
top ben benieuwd
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 16:43:57
Volume en Pool verwijderd maar, kan geen secure erase uitvoeren:

[attachimg=1]

Ik had het eigenlijk wel een beetje verwacht, maar goed, nu is het wel zeker. ;D
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 17:04:36
ok,  laten we stellen dat ik 2 schijven heb..   wat zou dan procedure zijn :

1) ik delete storage group/volume disk 2 en doe een secure erase
2) ik maak een nieuw basic volume / stro grp  aan op disk 2
3) zou ik dan wel volume/stor grp van disk 1 kunnen verwijderen en een secure erase doen ?

wat denken jullie ? of moet dara ergens een soort inititialiseer slag overheen ?

thanks mb

Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 21 november 2018, 17:12:44
Enkel een storage pool aanmaken in stap 2 moet voldoende zijn.
Dan maakt DSM een partitie aan waarop DSM gezet wordt en dan kun je de andere disk erasen.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 21 november 2018, 17:18:52
ok top , bedankt allemaal , we gaan het meemaken .. ik zal ff ervaringen terugkoppelen vrijdag

mvg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Robert Koopman op 21 november 2018, 17:40:05
En ga je echt naar raid5 of toch SHR?
Ik zou zeker de laatste willen adviseren.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 21 november 2018, 17:44:16
Het maakt niet zoveel uit denk ik, de DS wordt n.l. verkocht. ;D
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Briolet op 21 november 2018, 18:05:10
Dan maakt het toch uit voor die nieuwe koper.  ;)
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Robert Koopman op 21 november 2018, 19:19:42
Aha, die had ik even gemist.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 22 november 2018, 17:09:34
hi, koper wil raid 5 maar ik weet niet of daar lang over is nagedacht.. wat bedoelen jullie met shr ?

mvg mb
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Birdy op 22 november 2018, 17:11:04
Wat is Synology Hybrid RAID (SHR)? (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/What_is_Synology_Hybrid_RAID_SHR)
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 22 november 2018, 20:03:02
ok, thanks, denk dat ik toch maar gewoon raid 5 doe.   Ik heb nog wel een volgorde vraag.

Ik heb dus 5 disks.
disk 1: die staat nu een "secure erase" te doen (dat duurt nog ca. 7 uur)
disk 2: die heeft "secure erase" gehad en daar heb ik 1 data groep op aangemaakt (basic / algemeen) - waarna ik dus disk 1 kon doen
disk 3: die heeft "secure erase" gehad
disk 4: die heeft "secure erase" gehad
disk 5: die heeft "secure erase" gehad

Straks is disk 1 dus ook klaar met zijn "secure erase".

Wat is de meest snelle procedure om daarna van het geheel een "raid 5" systeem te maken ? Kan dat in 1 stap of zit er nog een volgorde dingetje aan vast ?

thanks MB

Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: Ben(V) op 22 november 2018, 21:22:59
Datagroep op disk 2 weer verwijderen en een SHR groep met alle disken daarin aan maken.

Wees verstandig en neem SHR in plaats van Raid 5.
Met 4 gelijke disken is dat onder water hetzelfde maar als iemand later de disken wil vervangen door grotere dan moet dat meteen met 4 disken tegelijk.
Met Shr heb je dat probleem niet.
Titel: Re: Verwijderen van data en omzetten naar raid-5
Bericht door: misterbean op 22 november 2018, 21:55:10
top, we gaan voor SHR. Thanks voor alle tips / hulp

mvg MB