Synology-Forum.nl

Firmware => Synology DSM algemeen => Topic gestart door: roeiegans op 20 augustus 2015, 22:39:23

Titel: SHR RAID vraag
Bericht door: roeiegans op 20 augustus 2015, 22:39:23
Ik ga binnenkort upgraden naar een grotere DS (van 5 disken naar 8 of 12). Aan de hand van de Synology Wiki ga ik mijn disken overzetten naar de nieuwe DS. De nieuwe DS zou dit moeten herkennen en in een migratiemodus gaan staan. Zo zou je naar een nieuwe unit kunnen migreren met behoud van data en config. Vervolgens kan ik dan disken toevoegen en mijn SHR-RAID uitbreiden met meer ruimte.

Een RAID-set met meer disken vergroot echter ook de kans op diskuitval en gelijktijdige diskuitval. Ik zou daarom wat meer zekerheid willen inbouwen met een extra disk als redundancy/parity/hot spare. Ik heb dus nu in de oude unit SHR met 1 disk en lees overal dat ik dit niet meer kan aanpassen naar SHR met 2 disk redundancy.

Gaat dit ook niet tijdens de migratie als de nieuwe unit in migratiemodus komt te staan? Zo niet, iemand andere ideeën om dit met behoud van data te doen? Ik parkeer namelijk 10TB niet zomaar even ergens anders om het volume aan te kunnen passen. Ik heb alleen een backup van de belangrijkste zaken (+/- 1TB). De rest is geen hele erge halszaak als het weg is en met de nodige uurtjes/dagen/weken vast wel weer ergens op internet te vinden, maar als dat effe niet hoeft, liever niet.
Titel: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 20 augustus 2015, 22:59:38
Bij ons bedrijf bleek na een studie dat 2 disk redundantie nauwelijks de kans op het kwijtraken van data verlaagd en een dure optie is. De kans dat er twee of meer schijven tegelijk defect raken is uitermate klein. Je kunt het geld beter investeren in een goede backup.

Maar zoals je hier kunt lezen kun je het niet omzetten: https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/tutorials/492

Als je toch iets wilt kun je één schijf als hot spare zetten zodat, als er één schijf defect raakt in je SHR volume hij direct wordt vervangen.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Birdy op 20 augustus 2015, 23:04:39
Citaat
Ik heb dus nu in de oude unit SHR met 1 disk en lees overal dat ik dit niet meer kan aanpassen naar SHR met 2 disk redundancy.
Ik parkeer namelijk 10TB niet zomaar even ergens anders
Ergens een tik foutje ? ;)
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 20 augustus 2015, 23:41:50
Hij heeft 5 schijven met SHR1.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Birdy op 21 augustus 2015, 00:00:03
Ahhhhhh ;D
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: roeiegans op 21 augustus 2015, 09:13:13
Citaat
Als je toch iets wilt kun je één schijf als hot spare zetten zodat, als er één schijf defect raakt in je SHR volume hij direct wordt vervangen.

Super bedankt voor de reacties. @Hofstede: Kun je wel een automatische hot spare toevoegen dan? Ik meende dat dat bij SHR ook niet werkte???

Wat betreft de backup, ik gebruik 'm niet zakelijk, dus hou 't bij die 1TB aan belangrijkste zaken. Dat zijn echt de belangrijke documenten. De rest zijn vooral zaken uit "andere bronnen". Niet heel erg als het weg is, wel zonde.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2015, 09:29:04
Een hot spare lijkt mij persoonlijk een zinloze investering.
Afschrijving op disken is enorm hoog, dus niet gebruikte disken zijn erg duur.

Als je raidset detecteerd dat hij degraded is dan ben je nog niets kwijt.
Zelf al bestel je een disk online dan heb je hem de volgende dag in huis.
Met zoveel disken duurt het minimaal twee dagen voor zo'n raidset weer recoverd is, dus zo'n (gemiddeld) halve dag voor het verkrijgen van een nieuwe disk kan er ook wel bij.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Robert Koopman op 21 augustus 2015, 09:31:26
En daarbij een hotspare draait toch ook zijn uurtjes?
Las op het forum overigens ook wel eens dat de hot spare niet automatisch opgenomen werd bij een calamiteit.
Dan heb je er echt niets aan.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: roeiegans op 21 augustus 2015, 09:43:26
Ja, klopt... Is natuurlijk zonde een hot spare. Het liefst had ik ook SHR met 2 disk redundancy... Maar ik heb denk ik geen mogelijkheid heb om daar te komen zonder data te verwijderen. Het gaat me erom, als ik een DS2415 unit zou aanschaffen -de kans op dubbele uitval is klein- maar groter dan bij een 5-disk model.

Ik gebruik 'm particulier, dus een backup-oplossing voor de hele 10TB (en straks meer) wordt wat prijzig voor het soort data wat ik er met name op heb staan (test doeleinden en alternatieve bron)... Vandaar dat ik de RAID wil optimaliseren tegen uitval.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2015, 10:05:50
Als je een lege disk toevoegt kun je volgeens mij gewoon converteren naar shr-2
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 21 augustus 2015, 10:13:33
Nee, dat gaat juist niet. Zie link naar Synology knowledge base die ik eerder heb opgeven.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Robert Koopman op 21 augustus 2015, 10:17:48
Deze tekst is daar te lezen "het is onmogelijk om van een 1-schijf redundante SHR een 2-schijven redundante SHR te maken."

Toch vreemd, ik draai onder raid5 en toen ik mijn 8e schijf plaatste twijfelde ik aan raid6.
Dat kon ik gewoon kiezen maar ik deed het toch niet.

Bij SHR kan je dus niet naar twee schijven tolerantie en met raid5 kan dat wel.
SHR is wat flexibeler dan raid5 maar niet op alle vlakken blijkbaar.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2015, 10:40:52
Volgens mij bedoelen ze daar dat je een bestaande SHR-1 niet om kunt zetten naar een SHR-2 wat voor de hand ligt want alle schijven zijn al in gebruik.

Zoals ik al zei, denk ik dat als je een lege schijf toevoegt je wel van SHR-1 naar SHR-2 kunt.

Maar als je twijfelt zou ik zeggen, vraag het Synology.
Stel de vraag wel zorgvuldig anders krijg je dezelfde verwarring weer.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Björn op 21 augustus 2015, 16:35:18
Ik
Bij ons bedrijf bleek na een studie dat 2 disk redundantie nauwelijks de kans op het kwijtraken van data verlaagd en een dure optie is. De kans dat er twee of meer schijven tegelijk defect raken is uitermate klein. Je kunt het geld beter investeren in een goede backup.

Maar zoals je hier kunt lezen kun je het niet omzetten: https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/tutorials/492

Als je toch iets wilt kun je één schijf als hot spare zetten zodat, als er één schijf defect raakt in je SHR volume hij direct wordt vervangen.

Ik ben het toch niet helemaal met bovenstaande eens.

Als er één schijf stuk gaat in een RAID 5 of SHR 1 volume heb je daarna effectief RAID 0. Geen redundantie meer dus. Nog een schijf stuk is einde oefening.
Als je vervolgens gaat rebuilden ga je de schijven juist extra belasten waardoor een eventuele zwakke tweede schijf juist meer kans maakt om ook net dan kapot te gaan. De kans op 2 schijven (min of meer) tegelijk stuk is volgens mij dus wel degelijk reëel.

Dit zelfde geldt natuurlijk ook voor een hot spare. Wel leuk dat je die schijf dan 'nieuw' houdt totdat je hem gaat gebruiken, maar ik zou zelf dan eerder voor SHR 2 / RAID 6 gaan.

De vraag of je al dan niet 2 schijven redundant nodig hebt is meer afhankelijk van hoe belangrijk het is dat de NAS altijd online is. Als het niet erg is om bij een gecrasht (dus onherstelbaar) volume een dag of meer geen NAS te hebben omdat er een systeembeheerder (of de gebruiker zelf) een backup aan het terugzetten is, dan zou je kunnen kiezen voor RAID 5. Dit zal in het geval van de TS ongetwijfeld voldoende zijn.
Als je bedrijfsproces echter afhankelijk is van de NAS dan zou ik echt altijd voor 2 schijven redundant gaan.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 21 augustus 2015, 18:42:40
Als je echt over een kritische machine in een bedrijf praat dan is het effectiever om een tweede machine parallel te hebben draaien. Bij ons bedrijf praat je dan over servers in een procesbesturingssysteem die 24 uur per dag 7 dagen per week moeten werken omdat de fabriek er van afhankelijk is. Als de primaire server een storing krijgt met bijvoorbeeld een defecte schijf in het RAID systeem dan worden zijn taken binnen 5 seconden overgenomen door de backup server. Iets dat Synology geloof ik de SHA optie noemt.

Voor thuis kan ik me niet voorstellen dat je data en de uptime van je NAS zo kritisch is dat je daar SHR2 gaat toepassen.

Het gevoel dat de kans van de uitval van een 2e schijf tijdens de rebuild groter is, is begrijpelijk, maar blijkt in de praktijk niet gestaafd te worden door de cijfers. Helaas mag ik die niet openbaar maken.




Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2015, 19:16:33
In datacentra geldt de vuistregel tot 5 disken wordt Raid 5 gebruikt, daarboven wordt Raid 10 gebruikt
Tenzij er een San gebruikt wordt maar daar gelden weer heel andere regels.

Persoonlijk zou ik voor een thuis situatie liever investeren in een goede backup in plaats van Raid 10.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Birdy op 21 augustus 2015, 19:17:02
Citaat
Iets dat Synology geloof ik de SHA optie noemt.
Klopt.
https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/tutorials/585
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Robert Koopman op 21 augustus 2015, 19:27:00
Bestaan er geheime cijfers over de rebuild van raid systemen???

Ik koos met 8 schijven niet voor raid6 maar hield het op raid5.
Was gewoon vanwege de kosten, ik vond twee schijven opofferen wat te duur.
Mijn kritische data gaat 4x per dag naar een lokale backup en één keer per dag naar een remote backup.
Zijn mijn 8 schijven echt allemaal stuk dan zet ik de belangrijkste data terug op mijn reserve NAS.
Ik hoop dat het nooit zal gebeuren  8)
Titel: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 21 augustus 2015, 19:56:16
Nou ja, echt geheim natuurlijk niet. Iedereen kan de cijfers op dezelfde manier uitwerken en tot dezelfde resultaten komen. Maar ik mag geen bedrijfsrapporten of onderdelen daarvan op internet dumpen.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Robert Koopman op 21 augustus 2015, 20:07:42
Aha, dan begrijp ik het  8)

Een leuke manier van backup vond ik het uitwijkcentrum.
Ik heb ervaring met IBM in Zoetermeer en zo'n zelfde bedrijf in Lelystad.
Met een doosje tapes in mijn kofferbak op pad, 6-8 uur restoren en dan draaien alsof je op de zaak zat.
Een keer per jaar testen, twee dagen plezier.
De tapes gingen verder wekelijks per koerier er uit voorzorg al naar toe.
Wat een geld smeten we zo toch over de balk  :lol:
Sorry, beetje off-topic maar het schoot me zo te binnen.
Systemen draaide overigens wel allemaal in raid5, ik had geen andere keuze meen ik.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: blackgoku op 29 augustus 2015, 22:22:59
SHA is trouwens ook niet alles, heb dit laatst voor een bedrijf mogen instellen, echter op een gegeven moment krijg ik een mail dat ze data missen. ik alles na gekeken bleek dat er niks meer over te vinden was zelfs geen logboekmelding of het verwijderen al dan niet het aanmaken of het verplaatsen van het bestand (want dat was ook wel eens eerder gebeurd).
Het bestand heeft ook zeker wel op de nas gestaan aangezien ze het bestand konden terug halen van een back-up schijf van 1 week terug.
Ik ging toen wat diepen in het logboek van het SHA systeem kijken en het bleek dat op het zelfde moment dat ze de data missen er een sync failure in het SHA systeem zat.
even later zag ik dat er een update klaar stond die juist dit probleem moest verhelpen.

Eigenlijk denk je dat je het goed gedaan heft door flink te investeren in een goed SHA systeem en dan verlies je nog je data door een gebrekkige update die dan later wel veer verholpen word maar dan is het kwaad al geschiet.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 30 augustus 2015, 03:38:13
Maar op zo'n kritisch systeem zou je zo'n update ook niet zo maar installeren toch? Ik zou eerst wachten op de ervaring van anderen.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Briolet op 30 augustus 2015, 08:54:07
Het ligt aan de update. Synology brengt de security updates niet afzonderlijk uit van de feature updates en sommige security updates wil je vaak zo snel mogelijk op je systeem hebben. De tijd tussen het bekend worden van een lek en het misbruiken van dat lek wordt steeds korter.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: Hofstede op 30 augustus 2015, 09:35:16
In dat geval moet je eerst zélf testen op een test systeem. Sowieso hebben de meest kritische systemen bij ons geen internetverbinding, dus is er geen hoge noodzaak om security patches direct te installeren. Sommige systemen worden zelfs nooit geüpdatet. Maar het hangt natuurlijk van de toepassing van het systeem af of je die optie hebt.
Titel: Re: SHR RAID vraag
Bericht door: blackgoku op 30 augustus 2015, 14:05:40
De update's op dat systeem staan nu ook uit, toch vind ik het wel raar dat je op deze manier belangrijke bestanden kan missen.