Ziggo niet herkend door EZ internet wizard

[TonVH]

En de telecom bedrijven hier ook nog in betrekken is een illusie omdat Hotspots niet in het verdienmodel van telecom bedrijven valt. In tegendeel.

Het land staat al bol van de Hotspots (m.n. hotels, restaurants, winkelcentra en meer) gerund door KPN/T-Mobile. Vrijwel altijd gratis (voor beperkte tijdsduur) te gebruiken maar gezien de omvang toch wel erg profijtelijk want KPN steekt geen vinger uit als ze daar niet minstens een hele hand mee verdienen.

De Hotspots van de kabelaars zul je dus voornamelijk in woonwijken tegenkomen en of daar nu een echte behoefte voor zo iets is daar heb ik zo mijn vraagtekens bij. M.n. UPC kennende vraag ik mij af wat hun belang daarbij is en hoelang de keuzevrijheid wel zal duren.

[LukeVredeveld]

Mijn ervaring is juist dat de hotspots van KPN/T-mobile zelden  tot nooit gratis zijn, behalve als je klant bent. Ik verwacht juist veel van de actie van Ziggo en UPC. Zij zelf overigens ook, want ze willen een mobiele Voip-dienst op gaan zetten. En alleen in woonwijken? Volgens mij gewoon overal waar mensen wonen. Deze actie, tezamen met het interessante marktconcept van Bullseye wifi zorgt er hopelijk voor dit ik als ziggo klant straks m'n databundeltje kan gaan verkleinen :-)

[Robert Koopman]

Ik hoop ook dat deze provider hotspots een succes worden.
Misschien gaan de 3G data abonnementen dat flink in prijs zakken...
Mijn zoon heeft nog een "echt" onbeperkt T-mobile abonnement, hij verstookt 3-5GB aan 3G data per maand.
T-mobile biedt hem bijna wekelijks iets nieuws aan maar dan ben je dat onbeperkte 3G mooi kwijt.
En het is nog duurder per maand ook 

Als 3G voor velen minder interessant gaat worden komt de prijs hopelijk omlaag.

[Briolet]

@Aard: blij te horen dat het gelukt is. Als je het een keer gedaan hebt, zul je zien dat forwarden in de router bijna net zo makkelijk is als via de wizzard. En met de firmware die de Ubee nu twee maand heeft, is het ook flexibel. (voor die update vond ik het te beperkt).

@Ton: Ik had inderdaad gemist dat KPN ook Hotspots aanbied. En dit jaar januari hebben ze zelfs aangekondigd hun klanten Hotspots met de Spaanse Fon functionaliteit aan te gaan bieden. Dat lijkt me een directe bedreiging van hun eigen 3G / 4G inkomsten. Fon hotspots zijn echter niet ISP gebonden, dus iedereen kan zo'n AP kopen, in zijn thuisnetwerk opnemen, zich in Spanje bij Fon registeren en hij heeft wereldweide Fon toegang.

Het probleem van het Fon systeem is dat het niet in de infrastuctuur van de ISP zit. Dus publiek dataverbruik gaat van je privé snelheid af. En een eigen publiek IP kan niet gegenereerd worden zodat alles over je privé IP loopt. Ik heb wel horen beweren# dat alle Fon inlogs in Spanje geregisteerd worden en dat dus wel te traceren is op welke momenten ook anderen van je netwerk gebruik maken. (echter op de Fon site kon ik daar geen bevestiging van vinden) En omdat Fon alles losse access punten zijn moet je, bij mijn weten, elke keer weer inloggen als je bij het volgende accesspunt komt.

Zoals Ziggo/UPC het gaan doen wordt alles centraal beheerd op aparte servers. Bij de inlog wordt direct al een VPN tunnel naar hun server opgezet, zodat het risico nog kleiner wordt dat je door een bug toch op het privé netwerk zult kunnen komen. En omdat je inlog centraal geregistreerd wordt, hoef je ook niet op elk punt opnieuw in te loggen. Als je al lopende of fietsend een verbinding hebt, schijnt de verbinding redelijk in stand te blijven. (Het woord perfect heb ik nog niet gehoord.  )
En om een goede dekking te krijgen gaat men daar waar te weinig hotspots zijn, ook eigen Wifi- routers in wijkkastjes plaatsen zodat er zo weinig mogelijk gaten in de dekking zitten. Als je zoiets doet moet het direct goed zijn, of er blijft lang een nasmaak aan hangen.

@Robert, inderdaad een bedreiging voor 3G abonnementen omdat mensen nu eerder voor een veel kleinere bundel zullen kiezen. Buiten woonwijken zul je toch nog 3G nodig hebben, of moeten wachten tot je in een volgende stad bent.

#Edit: Vond de bevestiging op de Deutse Fon wiki pagina die stukken uitgebreider is als de Engelse of Nederlandse:

Zu Beachten ist hier insbesondere, dass FON neben den Login-Daten der FON-Nutzer auch die DNS-Aufrufe protokolliert

[genotix]

Verdiep je eerst in de werking van Hotspots voor je allerlei claims de wereld in schreeuwt. Je verbind niet met het  particuliere IP van de gebruiker maar met een eigen IP die aan je Hotspot account gekoppeld is. Ziggo moet de verbindingsdata zelf nog een half jaar bewaren.

Hier weer: check je data voor je allerlei beweringen de lucht in slingert. Ziggo heeft al aangekondigd met UPC samen te gaan werken en de onderhadelingen met de Zeeuwse kabelaar zijn ook vergevorderd. Alle drie samen hebben ze een vrijwel landelijke dekking. Dus hoezo geen samenwerking.
En de telecom bedrijven hier ook nog in betrekken is een illusie omdat Hotspots niet in het verdienmodel van telecom bedrijven valt. In tegendeel. 

PS: Ik heb van de week eens een discussie hierover op webwereld.nl doorgelezen. Wat een onzin stond daar allemaal en mensen reageren op zaken zonder een paar berichten eerder gelezen te hebben. De door hun geplaatste artikelen zijn goed, maar hun forumleden kletsen als kippen zonder kop. Als je je kennis uit discussies van dat soort sites haalt, dan ben je zeker slecht geïnformeerd.

Om het niet op de persoon te richten maar op de discussie; vooralsnog blijft het één en hetzelfde device en zelfs een en dezelfde zendeenheid waar gebruik van wordt gemaakt, daar zit 'slechts' bij een handvol van de huidige gebruikte modems / gateways een hardwarematige scheiding tussen. Bij mijn weten is er géén van gedistribueerd door een Nederlandse internetprovider.

Los van het technische beheersaspect duidde ik op het wettelijke beheersaspect.
De bewaarplicht is iets dat momenteel praktisch onbruikbare gegevens bijhoudt.
Enkel verbindingen worden opgeslagen; niet het dataverkeer zelf.

Je modem bevind zich op jou terrein ondanks dat je deze in 'bruikleen' / 'huur' of wat dan ook van je provider hebt.
Als het modem op jou grondgebied ingezet wordt voor criminele activiteiten bestaat de kans dat jij hiervoor verantwoordelijk bent (let wel; ik heb het hierbij niet over aansprakelijkheid!).
In de Nederlandse (telecom)wetgeving is er in het hotspot detail niet in voorzien dat jij automatisch 'gevrijwaard' wordt van enige affiniteit met deze hotspot.

Het tweede item.
Een hotspot is niet per definitie een 'concurrent' van een telecom bedrijf.
Als bijvoorbeeld de snelheid er mee verhoogd kan worden en het alsnog van je databundel af zou gaan of 'slechts' een percentage er van inneemt heb je het kortweg over een ander verdienmodel en een hele andere situatie; misschien is 'ontlasting' van het mobiele netwerk via deze methode wel een win-win situatie voor providers.

Ik ben benieuwd hoe dat in België geregeld is.

[Robert Koopman]

Je modem bevind zich op jou terrein ondanks dat je deze in 'bruikleen' / 'huur' of wat dan ook van je provider hebt.
Als het modem op jou grondgebied ingezet wordt voor criminele activiteiten bestaat de kans dat jij hiervoor verantwoordelijk bent (let wel; ik heb het hierbij niet over aansprakelijkheid!).
In de Nederlandse (telecom)wetgeving is er in het hotspot detail niet in voorzien dat jij automatisch 'gevrijwaard' wordt van enige affiniteit met deze hotspot.

Het openbare gedeelte wordt "bovenop" de huidige verbinding gezet.
Volgens mij is het, bij strafbare feiten, aan te tonen dat dit gedaan is in dat openbare deel.
Het is min of meer gescheiden van de hoofdgebruiker.

Als je nu toch via een 3G verbinding illegale activiteiten ontplooit is de eigenaar van de mast toch ook niet strafbaar?

Als de providers dit landelijk gaan uitrollen hebben ze deze vraag vast wel gesteld aan de huisadvocaten.

[genotix]

Het openbare gedeelte wordt "bovenop" de huidige verbinding gezet.
Volgens mij is het, bij strafbare feiten, aan te tonen dat dit gedaan is in dat openbare deel.
Het is min of meer gescheiden van de hoofdgebruiker.

Als je nu toch via een 3G verbinding illegale activiteiten ontplooit is de eigenaar van de mast toch ook niet strafbaar?

Als de providers dit landelijk gaan uitrollen hebben ze deze vraag vast wel gesteld aan de huisadvocaten.

Ha Robert,

Voor wat je opmerking: Als je nu toch via een 3G verbinding illegale activiteiten ontplooit is de eigenaar van de mast toch ook niet strafbaar?
betreft...
De eigenaar van de mast is zowel aansprakelijk als verantwoordelijk voor de verzorging & beveiliging van het netwerk verkeer. Wat het inhoudelijke verkeer betreft zal hij niet verantwoordelijk zijn.
Kijk je naar de gevolgen van de activiteiten van Brein, dan zijn providers wel verantwoordelijk gesteld voor het blokkeren van de sites.

Is een beetje grijs gebied krijg ik de indruk; maar het begint ook wat offtopicte raken.

[Hofstede]

En het eerste beveiligingslek van de Ziggo hotspots is er al:

http://tweakers.net/nieuws/88903/wachtwoorden-hotspotgebruikers-ziggo-te-onderscheppen-met-nep-hotspot.html

[Briolet]

Dat is meer een zwak punt in het WPA2-enterprise protocol i.c.m. ms-chapv2 authenticatie. Ziggo had voor betere authenticatie via certificaten kunnen kiezen. Ik had me ook al afgevraagd hoe makkelijk het zou zijn om zelf een gemodificeerde Radius server achter een eigen router met "Ziggo" SSID te hangen.