Synology-Forum.nl

Overige software => Data replicator & overige backupsoftware => Topic gestart door: private-sector op 20 augustus 2017, 17:14:33

Titel: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 20 augustus 2017, 17:14:33
Wie kan mij helpen? Ik kom er echt niet meer uit.

Wat ik wil is heel simpel, de ds216 is de nas die altijd aanstaat. De ds214 wil ik als nood-backup gebruiken. Mocht de ds216 om wat voor reden dan ook niet meer beschikbaar zijn, ik hem heel eenvoudig kan vervangen voor de ds214.

Ik heb al van alles geprobeerd, hyper backup en hyper vault backup maar dat is niet de oplossing, dan krijg ik alles gecodeerd opgeslagen op de ds214 daar kan ik niks mee in geval van nood.

Gister aan de gang geweest met cloudstation server op de ds216 en cloud station share sync op de ds214. Ik heb op de ds216 de hele schijf gedeeld voor alleen lezen, en op de ds214 ingesteld 1 richtingsverkeer van ds216 naar ds214 dus. De ds216 ging toen van zijn eigen schijf een extra kopie maken denk ik dit had weer te maken met versie's, en op de ds214 gebeurde niets. Met een paar minuten had ik al 60 gb extra op de ds216.

Ik wil eigenlijk maar 1 heel simpel ding, en dat is:

De ds216 is mijn hoofd nas en staat altijd aan.  De ds214 staat op een andere locatie hier op het erf en moet een exacte kopie zijn en blijven van alles wat ik doe op de ds216.  DS216 dus master, DS214 dus slave.

Zo heel moeilijk kan dit toch niet zijn? Het lijkt erop dat handmatig kopieeren en bijhouden op windows verkenner tussen de 2 nassen  voor mij de makkelijkste weg is om te bereiken wat ik wil.

Een echte backup heb ik nog in vorm van een 3de oude d-link nas. Die staat offline op een andere lokatie en haal ik zo nu en dan op om bij te werken.

Wie kan mij helpen om te bereiken wat ik wil met de 2 synology's. Wat ik wil lijkt me redelijk simpel en ik heb het idee dat ik het helemaal verkeerd zit te zoeken.

vr bedankt, Gr

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 20 augustus 2017, 17:48:54
Omdat de andere opties voor jouw geen opties zijn ben je eigenlijk geschikt voor Synology High Availability (https://www.synology.com/en-us/knowledgebase/DSM/tutorial/General/Can_I_create_a_High_Availability_cluster_with_two_different_Synology_servers) echter, jouw NASsen worden niet ondersteund.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 20 augustus 2017, 18:48:37
Dankje voor je reactie,

Er is dus geen andere mogelijkheid of iets wat in de buurt komt bij wat ik wil? Het leek mij zo eenvoudig en makkelijk maar ik ben nu al bijna een maand aan het knooien zonder resultaat.

Ik denk dat ik beide nassen helemaal leeg haal en dan is ga testen met verschillende pakketten wat er gebeurt als ik op 1 nas het een en ander plaats of het dan ook op de ander verschijnt.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Wim Bosma op 20 augustus 2017, 19:55:13
Hoi.

Zou zelf denkenken aan configuratiescherm/gedeelde map synchronisatie. Werkt goed. Ds 214 target. En rsync aanzetten. Ds 216 taken aanmaken. Denk er wel om dat als je directories weggooit ze ook weg zijn op je target. En als de al de encryptiepineut bent met ransomware idem dito.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 20 augustus 2017, 20:02:06
R-sync had ik al eens gebruikt om alle data van mijn oude d-link nas naar de synology over te zetten. Klopt het dat dit met ongeveer 15 MB per seconde gaat? Met uitschieters naar 7MB per seconde?

Het duurde in elk geval een aantal dagen, toen heb ik de r-sync maar stop gezet en het handmatig gedaan met verkenner dat gaat hier met 100 MB per seconde.

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 20 augustus 2017, 20:47:36
Ik heb de DS214 helemaal leeg gehaald, ik ga eens experimenteren met een gedeelde test map op de ds216 en wat verschillende opties om te kijken wat er gebeurt op de ds214.

Dom eigenlijk dat ik dit testen niet had gedaan voor ik alle data heb verhuisd naar de synology's maar ik had eigenlijk verwacht vanwege synology's reputatie dat alles doodsimpel zou zijn en vanzelfsprekend. Maar goed we gaan maar eens testen.

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 20 augustus 2017, 23:13:23
Citaat
maar ik had eigenlijk verwacht vanwege synology's reputatie dat alles doodsimpel zou zijn en vanzelfsprekend.
Het "probleem" is, dat er zoveel te kiezen valt en testen moet je altijd om er achter te kunnen komen wat de beste keuze is.
Heb ik ook moeten doen.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Briolet op 21 augustus 2017, 09:14:45
De ds214 staat op een andere locatie hier op het erf en moet een exacte kopie zijn en blijven van alles wat ik doe op de ds216.  DS216 dus master, DS214 dus slave.

Voor een echte master-slave oplossing heeft Synology het SHA pakket, dat Birdy in zijn 1e post noemt. Dan zijn er twee gelijkwaardige nassen die onderling synchroniseren en een hartbeat onderhouden. Als de master uitvalt, neemt de slave zijn IP adres over en gaat al het netwerk verkeer naar de slave. Is de master weer beschikbaar, dan neemt hij de taken weer over.

Dat werkt echter alleen met de duurdere nas modellen en vereist ook identieke nas modellen met identieke configuratie.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 21 augustus 2017, 09:32:20
Ja dat klonk als een mooie oplossing, jammer dat dat niet voor alle modellen geld.

Maar ik vind het niet zo heel erg om even het ip nr van de backup nas te veranderen en de ip cams toe te voegen dat is een kleine moeite.

De DS214 is nu inmiddels klaar met z'n schijven prepareren dus ik ga vandaag eens beginnen met testen van een test mapje op beide met behulp van hyper backup en cloud station server.



Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: pvkan op 21 augustus 2017, 10:07:38
Ik heb al van alles geprobeerd, hyper backup en hyper vault backup maar dat is niet de oplossing, dan krijg ik alles gecodeerd opgeslagen op de ds214 daar kan ik niks mee in geval van nood.

Als een dagelijkse/regelmatige backup naar je andere NAS voldoende voor je is kan je toch wel HyperBackup/HypeBackupVault met rsync gebruiken met je gegevens lees/bruikbaar op je backupdoel.

Je moet dan als backupdoel de optie helemaal links onder nemen "Externe gegevens kopiƫren". (helemaal naar beneden scrollen).
De titel is wat verwarrend maar dat is te wijten aan de vertaalkwaliteiten van Synology ( ;-) ).
Dit protocol maakt een 1 op 1 leesbare kopie van je bestanden. Dat wil dus zeggen dat de bestanden gewoon leesbaar en bruikbaar op de backupdoel (je 214) terecht komen.
Als het iets voor je is, vergeet dan niet HyperbackupVault te installeren op de doelNAS en deze ook als rsync server aan te wijzen.

Peter
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2017, 10:36:04
Eigenlijk was je prima op weg met CloudStation Server en Cloudstation SharedSync.

Hoewel het beiden kan, is de bedoeling eigenlijk dat in jouw geval je Clouldstation Server op de DS214 draait en de Cloudstation SharedSync op de DS216.
En verder moet je even de Sync richting van "Two Way Sync" veranderen naar "Download Data naar CloudStation Server only".

CloudStation Server is eigenlijk de ontvangende kan van het systeem, je kunt ook clients voor je PC en telefoon downloaden en dan data naar de CloudStation Server syncen.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Briolet op 21 augustus 2017, 11:04:46
Cloud Station had hij er weer afgegooid omdat dit in extra ruimte vraagt als je versiebeheer aan hebt staan.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2017, 11:16:44
Dat komt doordat hij de Server op z'n DS216 had staan en niet op z'n DS214.
Verder kun je versies op 0 zetten.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 21 augustus 2017, 11:48:31
Oke bedankt voor de reacties! Ik kan share cloud er altijd weer op zetten natuurlijk.  En dat van de server verplaatsen naar de ds214 en client op de ds216 is een goede daar had ik niet aan gedacht.

We testen rustig door, meteen goed om het systeem van binnen en buiten te leren kennen wat en hoe alle opties werken!
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 21 augustus 2017, 14:09:20
Oke mooi, 2 testen gedaan met hyper backup, eerste test dus de normale wat gecodeerd is en de tweede test Externe gegevens kopiƫren zoals vermeld door pvkan over rsync zonder codering.

Ik vraag me nog wel 1 ding af, ik zie geen keuze voor icremental backup? Of wordt dit automatisch gedaan? Dus dat hij eerst controleert en alleen het nodige backuped?

bedankt voor zover!!
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 21 augustus 2017, 14:17:04
Citaat
hyper backup, eerste test dus de normale wat gecodeerd is
Doet aan versie beheer en is daarom ook incremental.

Citaat
over rsync zonder codering
Klopt, je ziet geen "icremental backup" optie maar wel "Block Level backup" en dat is hetzelfde als incremental.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: pvkan op 21 augustus 2017, 14:22:07
Hoi,

Ik kan dat laatste bevestigen.
Bij de eerste run wordt uiteraard eerst alles in de backup meegenomen.
De volgende keren worden alleen de gewijzigde bestanden meegenomen
en duurt de backup dus ook beduidend korter.

Peter
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Ben(V) op 21 augustus 2017, 14:39:06
Blocklevel backup bij rsync is een functionaliteit dat als er iets in een file gewijzigd wordt er enkel het block met data dat gewijzigd is wordt overgezet en niet de hele file.
Maakt kleine wijzigingen in grote bestanden erg efficient.

Of aan de andere kant dat samengevoegd wordt in de bestaande file of dat die blocks gewoon opgeslagen worden, dat is afhankelijk van de Synology implementatie.
Blockklevel backup van rsync heeft op zich dus niets met "wel of niet een incremental backup" te maken, dat is afhankelijk wat Synology in dit geval met die blocks doet.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Briolet op 21 augustus 2017, 16:17:50
Citaat
ik zie geen keuze voor icremental backup

Je eerste vraag ging over een exacte kopie. Dat is geen backup met versies.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 21 augustus 2017, 21:10:53

Ik wil eigenlijk maar 1 heel simpel ding, en dat is:

De ds216 is mijn hoofd nas en staat altijd aan.  De ds214 staat op een andere locatie hier op het erf en moet een exacte kopie zijn en blijven van alles wat ik doe op de ds216.  DS216 dus master, DS214 dus slave.

Ik heb de optie, gegeven door @Wim Bosma eens gestest maar die voldoet precies aan je eisen.

DS214:
1 - Verwijder alle Gedeelde mappen van de DS214 zodat later alles 1 op 1 gaat worden.
2 - Zet in Configuratiescherm > Bestandservices > rsync aan

DS216:
1 - Maak een Takenlijst aan in Configuratiescherm > Gedeelde mapsynchronisatie > Maken
1.1 - Geef de Taak een naam
1.2 - Klik op Alles (dus, alle Gedeelde mappen)
1.3 - Vink aan: "Ik begrijp......."
1.4 - Geef Servernaam of IP-Adres op van de DS214 0f laat zoeken.
1.5 - Gebruikersnaam en Wachtwoord.
1.6 - De eerste 3 opties lijken mij overbodig in jouw situatie, de 4e optie zou ik zeker kiezen.
1.7 - Op de volgende pagina, krijg je 3 opties, ik zou dus de 1e kiezen (standaard).
Hierna krijg je Toepassen.

De gedeelde mappen worden van de DS216 > DS214 gesynchroniseerd.

Aandachtpunten:
A - De ingestelde rechten van de Gedeelde Mappen, worden niet meegenomen.
B - Wat er op de DS216 wijzigt wordt dus direct ook op de DS214 doorgevoerd, andersom bekeken, wordt het weer teruggezet.
C - Wat @Wim Bosma ook aangeeft, als je DS216 encrypted wordt door ransomware dan is de DS214 ook het haasje maar, dat geldt voor alle Sync pakketten en backups, zonder versies.

Ik zou zeggen, testen testen.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 22 augustus 2017, 00:56:48
Bedankt allemaal, ik heb nu zoveel info dat ik wel even vooruit kan!

Nog even een vraag, het verschil met rsync hyper backup en rsync mappen synchronisatie is lijkt mij dat hyper backup rsync met versies werkt en de mappen synchronisatie rsync dus ervoor zorgt dat de ds214 gelijk is aan de ds216.

Dan nog een vraag, ik wil als de ds214 een kopie is van de ds216 de ds214 uitzetten. De ds214 gaat alleen aan op door mij ingestelde tijden, dan zal ik op de ds216 ook een schema moeten maken met die zelfde tijd. Gaat dit problemen opleveren?

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 22 augustus 2017, 08:25:15
Citaat
dat hyper backup rsync met versies werkt
Nee, dat is niet zo.

Citaat
mappen synchronisatie rsync dus ervoor zorgt dat de ds214 gelijk is aan de ds216.
Ja.

Citaat
Gaat dit problemen opleveren?
Nee, zelfs niet als de DS214 niet op tijd aanstaat en de DS216 wil syncen, krijg je foutmeldingen, zodra de DS214 aanstaat wordt de sync gestart.
Maar, de planning goed afstemmen is natuurlijk, is natuur mooier.

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 22 augustus 2017, 22:11:27
Oke ik heb nu de externe mapsynchroniesatie ingesteld volgens het voorbeeld van Birdy, wel heb ik de blok optie uitgezet omdat ik niet gebruik maak van zeer grote files dus files vergelijken is niet nodig in mijn situatie denk ik.

Ook heb ik geen continue synchronisatie aangezet maar elke ochtend 5 uur, dan maak ik op de ds214 een stroomschema dat hij elke ochtend 4:55 aan gaat.  Moet alleen nog even kijken hoe lang hij dan aan mag blijven staan.

Ik heb ook alle nassen, routers en modem aan 3 stuks ups hangen dus bij stroom uitval geen data errors of kapotte bestanden.

Nu heb ik dan natuurlijk nog geen echte versie backup, daar wou ik de d-link nas voor gebruiken maar... die heeft natuurlijk geen hyperbackup en omdat handmatig elke keer te doen heb ik ook niet zo'n zin in. Ik zou natuurlijk de harde schijven uit die d-link kunnen trekken en in een usb3 enclosure kunnen zetten, die heb ik nog liggen. Dan kan ik die aan de ds216 hangen voor een daadwerkelijke versie backup.

Maar ik bedenk me nu, ik kan vanaf de DS216 natuurlijk wel met hyper backup rsync een backup maken naar de d-link nas. Hij ondersteunt namelijk rsync. Als ik dan ook een backup taak aanmaak daarvoor en op de d-link een stroomschema is dat ook voor elkaar.

Opties opties opties pfff, erg mooi spul die synology's maar zonder duidelijk plan is het nog wel even slikken zeg.

Ik bedank u allen voor de hulp, dat heeft mij heel wat dagen uitzoekwerk bespaart want ik zag door de bomen het bos niet meer terwijl ik behoorlijk technisch aangelegd ben al zeg ik het zelf ;) .

Danku!



Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 22 augustus 2017, 22:18:34
Ach, weet je, door al dat testen leer je wel hoe het werkt en, dat is met alles zo, toch ?
Het begin is er.

Citaat
Moet alleen nog even kijken hoe lang hij dan aan mag blijven staan.
Daar is een mooi tooltje voor, gebruik ik ook: Advanced Power Manager for Synology NAS (https://sourceforge.net/projects/advpowermgr4ds/) test daar ook maar eens mee op je DS214 ;)
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 22 augustus 2017, 22:30:03
Nog een vraagje, ze zijn inmiddels aan het synchroniseren, zit al op 48 gb.

Op de ds214 had ik een volume aangemaakt genaamd DS214 HD, deze wordt niet gebruikt door de map synchronisatie. De ds216 heeft op de ds214 een volume aangemaakt met de naam DS216 en kopieert daar alles naar toe, logisch want zo heet het volume op de ds216 ook.

Maar ik zie nu ook een volume genaamd Netbackup, is deze aangemaakt door de map synchronisatie? Of is deze van een van mijn eerdere testen? Als ik hem wil verwijderen krijg ik de waarschuwing dat rsync uitgezet wordt dus het lijkt me dat dit een temporary map is voor deze taak?



Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 22 augustus 2017, 22:37:49
Gaaf dat appje, hij kan dus de ds214 afsluiten als er geen activiteit meer is dat is net wat ik moet hebben!

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 22 augustus 2017, 22:40:59
Citaat
is deze aangemaakt door de map synchronisatie?
Klopt, Netbackup wordt gemaakt.
Rsync, is voor meerdere doeleinden gemaakt, waarbij de Gedeelde Map Netbackup nodig is.

DSM-Help:

Citaat
Opmerking:
Om een rsync-back-up uit te voeren van een Synology NAS met een DSM-versie eerder dan 3.0 of een client die geen Synology NAS is, waarbij u de informatie Eigenaar en Groep van de brongegevens wilt behouden, moet u rysnc-accounts toevoegen aan de groep administrators en in de daemon-modus gegevens back-uppen naar de gedeelde map NetBackup.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 22 augustus 2017, 22:42:05
Citaat
Gaaf dat appje
Dat dacht ik ook, gebruik dit al jaren ;)
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 22 augustus 2017, 23:14:30
Als ik het een beetje goed begrijp is de map synchronisatie een ingebakken feature die geen extra resources kost.

Wat hebben de cloud station server en cloud station client apps uit de package center van dsm dan voor een toegevoegde waarde?

Ik begrijp dat cloud station makkelijk is als je de client op bijvoorbeeld pc of mac gebruikt maar cloud station tussen 2 synology's zie ik dan de meerwaarde niet van in.


Ik zie nu dat DSM firmware de ds214 ook zelf kan afsluiten na het ingestelde minuten dat de HD in slaapstand is gestaan. Hiervoor moet wel WOL aanstaan, dus ik neem aan dat dit automatisch afsluiten alleen werkt als de DS214 is opgestart met een WOL message en als de ds214 handmatig of door middel van een stroomschema is opgestart. Jammer dat je bij taken niet kunt instellen om een wol message te versturen naar doel.

Maar goed daar komt dus jouw appje om de hoek kijken.

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 22 augustus 2017, 23:27:58
Citaat
tussen 2 synology's zie ik dan de meerwaarde niet van in.
Versies en sync richtingen b.v.
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 23 augustus 2017, 00:02:04
Oke duidelijk!
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 23 augustus 2017, 03:28:33
Na 3 uur en 40 minuten kreeg ik een notificatie. Syncen compleet.

Dat was 436 GB. Behoorlijk snel ondanks dat rsync niet een snel protocol is en altijd rond de 37 MB per seconde blijft hangen bij mij.

Het grappige is, als ik via windows verkenner de boel overzet haal ik 100 MB per seconde, maar... ik heb een 100 GB aan kleine audio fragmenten (samples) met groottes die de 1 MB nog niet halen.  Als windows verkenner die overzet dan wordt die 100 MB per seconde lang niet gehaald, eerder een paar MB per seconde. Blijkbaar maakt rsync geen onderscheid tussen grote of kleine files want de snelheid blijft rond die 37 MB per seconde hangen! Mooi protocol dus en ideaal voor mijn situatie.

Even ter vergelijking, ik ben een maand geleden een paar dagen bezig geweest met alles overzetten van de oude nas naar de synology. Daar leer je weer van he!

Heb nu dus 2 exact dezelfde nassen! gaaf :D   

Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: private-sector op 29 augustus 2017, 22:32:22
Wou iedereen nog even bedanken voor de bijdrage en hulp!

Het loopt hier al een hele tijd mooi stabiel, elke nacht wordt de DS214 gesynchroniseerd vanaf de DS216, en elke middag wordt de ds216 gebackuped naar een USB HD.

Werkt harstikke mooi zonder problemen!
Titel: Re: van ds216 naar ds214 backup (zonder container opslag)
Bericht door: Birdy op 29 augustus 2017, 22:35:06
Mooi zo :clap: