Synology-Forum.nl

Algemeen => Aankoopadvies => Topic gestart door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 00:44:38

Titel: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 00:44:38
Synology heeft zijn DS416 aangekondigd met bereikbare lees- en schrijfsnelheden respectievelijk 220MB en 140MB. Echter, als ik wat verder lees op diverse blogs moet daarvoor de DUAL-lan gebruikt worden.

Nu zouden die snelheden absoluut geweldig zijn, maar snapt iedereen ook dat bijna niemand een werkstation met 2 ethernet poorten heeft.. Mijn werkstation, een Macbook Pro, heeft dat dus zeker niet.

Nu vraag ik mij af: Kan ik die 220MB/140MB wel of niet behalen? En zo niet: Wat zijn dán realistische snelheden?
Of kan ik beter de DS216play halen, met maar 1 LAN poort, ook dual core, goedkopere prijs en maar 2-bays, terwijl ik er ook maar 2 nodig heb.. :)

Ik kom van een DS213j met gemiddelde schrijfsnelheden (binnen DSM zelf) van ongeveer 30MB/s. De reden dat ik upgrade naar de DS416 is voornamelijk ook voor de snelheid, maar die valt nu denk ik toch een beetje tegen..
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 09:49:15
Die snelheden hebben alleen nut voor het gelijktijdig belasten van je Nas door meerdere devices.
Een enkel device komt nooit hoger dan de enkele 1Gbit/s netwerk snelheid wat overeenkomt met 125GByte/s.

Overigens komt dat overeen met de gemiddelde snelheid van de harddisk in je PC, dus alleen als je daar een SSD in hebt zitten zou dat niet meer de bottleneck zijn.

PS Die snelheden meet Synology ook met meedere clients aan de Nas en de NAS is dan voorzien van SSD schijven.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 09:54:05
Hmm.

Maar ja, mijn Macbook heeft een SSD. Maar met de DS416 zou ik dus 125Mb/s kunnen halen? En de onderlinge snelheid tussen de schijven in de DS zelf, waar ligt die snelheid?

Want zoals ik, hopelijk duidelijk beschreef, komt de overdracht snelheid, zowel van Client naar DS, als de schijven intern in de DS (bij verplaatsing binnen DSM) nooit hoger dan zo'n 30MB/s. Ik wil dus een sneller apparaat.

Maar daar ik dus geen link aggregation ga gebruiken en maar 2 HDD slots nodig heb, ipv 4, klinkt het een beetje dat ik maximaal rendement ook haal met de DS216play, welke een stuk goedkoper is.

Kan je mij hier adviseren?
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 10:13:02
Ook link aggreation zal de snelheid naar een enkel device niet verhogen, die blijft maximaal 125MByte/s.

De snelheid binnen een NAS (disk to disk copy) is een beetje afhankelijk van hoe je de disken geconfigureerd hebt, maar zal in dezelfde orde van grootte liggen als de maximale netwerksnelheid.
Op mijn DS414 is de disksnelheid de bottleneck en niet zoals bij jouw de cpu.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 10:17:02
Alle disks die ik heb zijn gewoon basic geconfigureerd. Als twee aparte schijven.

Maar dus nog steeds de vraag in dit aankoopadvies topic: Zal de DS216play, met vergelijkbare CPU (beide dual-core, 216play 0,1ghz sneller) ook 125MB/s kunnen halen of moet ik voor zulke snelheden gewoon bij de DS416 blijven.

Ik wilde de DS416 kopen vanwege de snelheid, maar als ik de helft ervan nooit zal halen (125MB/s <-> 220MB/s) dan vind ik dat eigenlijk zonde van het geld.

Je geeft niet echt antwoord op die vraag.. Welke van de twee kan ik het beste halen. :)
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Robert Koopman op 09 oktober 2015, 10:37:58
Een zeer precies passend advies is ook niet gemakkelijk om te geven hoor  8)
De genoemde NASsen zijn nu net uit en ervaringen moeten nog komen.

En de meerwaarde van de Play uitvoering, is dat nodig?
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 10:42:31
Ik geef je de juiste achtergrond informatie zodat je zelf de juiste keus kunt maken.
Maar als dat te ingewikkelt is, ja de DS216Play zal op z'n slofffen de maximale netwerksnelheid en ook de maximale disksnelheid aankunnen zonder daar tegen cpu capaciteit aan te lopen.

Houd er rekening mee dat de DS416play en in mindere mate de DS414 nieuwe cpu's hebben waar nog geen toolchain voor is en dus zullen derde partijne packages voorlopig nog niet beschikbaar zijn.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Briolet op 09 oktober 2015, 13:22:36
Maar ja, mijn Macbook heeft een SSD.…
…Maar daar ik dus geen link aggregation ga gebruiken …

De MacBooks Pro vanaf 2011 hebben naast de ethernet uigang ook nog een thunderbolt uitgang. Voor de thunderbolt heeft apple ook een convertor naar ethernet. Volgens dit topic (http://forums.macrumors.com/threads/link-aggregation-with-thunderbolt-ethernet-adapter.1383939/) kun je vervolgens beide ethernetpoorten in een bond zetten.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 13:44:13
Tja en een bond op een client heeft wat voor nut?
De maximale poin to point snelheid blijft gewoon 1Gb.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 14:57:33
Ik geef je de juiste achtergrond informatie zodat je zelf de juiste keus kunt maken.
Maar als dat te ingewikkelt is, ja de DS216Play zal op z'n slofffen de maximale netwerksnelheid en ook de maximale disksnelheid aankunnen zonder daar tegen cpu capaciteit aan te lopen.

Dus als ik het goed begrijp, dan kan ik, in tegenstelling tot de 30mb/s van mijn DS213j, op de DS216play gemakkelijk 100MB/s kunnen halen?   (of zelfs hoger).

Dat zou dus betekenen dat de DS416 overkill zou zijn- en de DS216play voor mijn wensen voldoende is.

Overigens, gisteravond heb ik snel de DS416 besteld om uit te proberen- en die heb ik zojuist ontvangen en nu hier aangesloten. Ik heb een film, 1080p opname van 2,7GB en deze schrijft zich van schijf naar schijf (ongecodeerde folders) over met een snelheid van 60-70MB/s. Behalve een verdubbeling, is dat een stuk lager dan had ik verwacht..
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Robert Koopman op 09 oktober 2015, 15:30:17
Hoe meet je dit?

Je gebruikt alle schijven afzonderlijk?
Geen SHR configuratie?
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 15:32:15
Misschien was het handig om dat er inderdaad duidelijker bij te zetten..

Diezelfde DS213j configuratie zit nu in de DS416; 1x 2TB en 1x 4TB in basic opstelling. Oftewel geen Raid/SHR. En volledig vanuit DSM. Daarmee behaalde ik dus 60-70MB/s met kopiëren van schijf tot schijf.

De snelheid van mijn Macbook (client) naar de DSM toe gaat met zo'n 40-50MB.

P.s. Wat reageert het Nederlandse Synology forum gelukkig snel. Ik heb diverse topics op de internationale variant met 0 reacties. Daar, waar juist meer users online zijn en het forum, topiccount-wise, actiever is..
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Robert Koopman op 09 oktober 2015, 15:51:34
En je doet dit met File Station?
Beide schijven wel klaar met checken?
Je hebt ze immers net overgezet vanuit een andere NAS.
Of checkt een NAS schijven in een basis setting niet?
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 15:53:16
Ik doe dit gewoon met file station ja.

Bij het overzetten van de schijven kon ik al mijn data en instellingen eenvoudig meenemen. Ik hoefde niks te doen. Het softwarematige gedeelte, inclusief de reboot, was in een kwartiertje gelukt.

Dus ja hij is klaar met checken / nee hij hoefde niet te checken.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 15:57:08
Van wat ik hier lees, test je dus onder de meest gunstige omstandigheden en, ik zou ook verwachten dat de prestatie hoger zou moeten liggen.
Kan het soms te maken hebben met de HD's (soort) ? Ik gok maar wat. ;D
Wat zit erin ?
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 15:59:42
Er zit een WD RED 2TB en WD RED 4TB in.

Zoals je mij in het vorige topic (http://www.synology-forum.nl/firmware-algemeen/hoe-voeg-je-een-nieuwe-schijf-toe/msg169945/#msg169945) al hielp, Birdy, is de 2TB drive nog in 'Beschadigde modus' (afkomstig uit een RAID) en ben ik nog bezig met alle data van de 2TB naar de 4TB te zetten, alvorens ik de drive kan herstellen naar een basic drive.

Maar lijkt me stug dat dát de pret snelheid mag drukken.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 16:28:51
Op mijn DS414 met vier schijven in Raid5 haal ik bij het copieren van de ene folder naar een andere folder een snelheid van 85 tot 90 MB/s.
Ik zou verwachten dat als je twee simpele volumes heb dat je dan sneller bent omdat de lees en schrijf acties op verschillende disken plaats vind en bij een Raid 5 worden alle disken altijd gebruikt.

Heel veel sneller zal het nooit worden want je loopt tegen de maximale snelheid van de disken aan.

Als ik vanaf een snelle PC met ssd disk een bestand naar m'n DS414 kopieer dan krijg ik een snelheid van rond de 80MB/s en vanaf de DS414 naar m'n PC haal ik 120MB/s.

Alles uiteraard met een groot bestand.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 16:32:57
Kijk, dat zijn mooie snelheden. Dat is bijna een verdrievoudiging van de snelheden die ik op mijn DS213j haal- en daar zou ik het absoluut voor doen.

Zeker daar de DS416 nieuwere hardware heeft dan jouw DS414 sta ik versteld dat ik dat niet haal. Enige suggesties waar dat aan kan liggen?  Ik denk dat ik sowieso ook de DS216play in huis haal om te testen, maar ben toch nog steeds benieuwd hoe ik hogere snelheden kan halen op de DS416.. // op zoek naar hogere snelheden dan 60-70MB/s..

In ieder geval al bedankt! :)
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Ben(V) op 09 oktober 2015, 16:48:18
De beste snelheden haal je meestal met een intel cpu.
De nieuw aangekondigde DS716+ zou misschien iets voor jou zijn.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Robert Koopman op 09 oktober 2015, 16:56:01
Heb ook even een paar testjes gedaan:

Met mijn 1812+ 8GB binnen het volume: 80-85MB/s
Naar laptop i7 met SSD: 80-85MB/s
Van Laptop i7 Met SSD: 100-110MB/s

Met mijn 712+ 8GB tussen twee basic volumes: 60-70MB/s
Naar PC i3 met SSD: 75-80MB/s
Van PC i3 met SSD: 65-70MB/s

Via het netwerk schrijven naar mijn 1812+ is dus duidelijk de snelste variant.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Babylonia op 09 oktober 2015, 17:07:22
Met mijn NAS DS415+ met op dit moment 2 schijven in SHR kom ik aan 112 MB / ps  (connectie tussen PC en NAS).
Dat is de nominale waarde wat er voor die NAS staat. Zie ook ander bericht hier:
http://www.synology-forum.nl/synology-dsm-5-1-beta/mtu-in-combo-met-jumbo-frames/msg165901/#msg165901
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 17:45:46
PC i5 W7 32 Bit SSD > DS411+II RAID5

NAS performance tester 1.7 http://www.808.dk/?nastester
Running warmup...
Running a 400MB file write on Z: 5 times...
Iteration 1:    191,35 MB/sec
Iteration 2:    130,16 MB/sec
Iteration 3:     82,63 MB/sec
Iteration 4:    194,25 MB/sec
Iteration 5:    154,46 MB/sec
-----------------------------
Average (W):    150,57 MB/sec
-----------------------------
Running a 400MB file read on Z: 5 times...
Iteration 1:    137,12 MB/sec
Iteration 2:    141,66 MB/sec
Iteration 3:     97,08 MB/sec
Iteration 4:    116,02 MB/sec
Iteration 5:     95,90 MB/sec
-----------------------------
Average (R):    117,56 MB/sec
-----------------------------
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Pippin op 09 oktober 2015, 18:10:41
@Birdy

Zou je eens hdparm -t /dev/sda willen doen op de CLI?

Hier is de mijne:
hdparm -t /dev/sda

/dev/sda:
 Timing buffered disk reads: 818 MB in  3.00 seconds = 272.59 MB/sec

Deze is op een enkele externe schijf:
hdparm -t /dev/sdc1

/dev/sdc1:
 Timing buffered disk reads: 406 MB in  3.01 seconds = 134.97 MB/sec
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 19:38:28
Sure:
DS411-ii> hdparm -t /dev/sda

/dev/sda:
 Timing buffered disk reads: 498 MB in  3.01 seconds = 165.59 MB/sec
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Pippin op 09 oktober 2015, 20:14:13

Dat was het verkeerde commando  ::)
hdparm -t --direct /dev/sda

/dev/sda:
 Timing O_DIRECT disk reads: 690 MB in  3.00 seconds = 229.71 MB/sec

En dit voor schrijven:
sync;time ash -c "(dd if=/dev/sda of=bf bs=8k count=1048576; sync)"
dd: writing 'bf': No space left on device
230542+0 records in
230540+1 records out
real    0m 22.17s
user    0m 0.20s
sys     0m 13.87s

Dat komt neer op ruim 370 Mb/s  ;D
Wel even in de directory waar je staat het bestand bf verwijderen :!:
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Blackvibes op 09 oktober 2015, 20:15:56
370MB/s? Heb je er een SSD in zitten? Dat zijn nog eens lekkere snelheden. Ruilen? :)
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Pippin op 09 oktober 2015, 20:27:05

Ja, dat staat in mijn handtekening, als je die niet uitgeschakeld hebt.
Loopt lekker soepel en uit de slaapstand komen merk je ook bijna niet.
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 20:33:33
DS411-ii> hdparm -t --direct /dev/sda

/dev/sda:
 Timing O_DIRECT disk reads: 428 MB in  3.01 seconds = 142.28 MB/sec

DS411-ii> sync;time ash -c "(dd if=/dev/sda of=bf bs=8k count=1048576; sync)"
dd: writing 'bf': No space left on device
242295+0 records in
242293+1 records out
real    0m 35.16s
user    0m 0.28s
sys     0m 10.22s
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Pippin op 09 oktober 2015, 20:44:46
Dat is 8192/35~234Mb/s
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 20:54:15
Niet slecht voor m'n 1e, nu 4 jaar oude, NAS :lol:
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Pippin op 09 oktober 2015, 20:57:14

Maar je hebt daar ook wel hele leuke schijven inzitten...:smul:  :D
Titel: Re: DS416 - Dual LAN - 200MB alleen bereikbaar met Dual-lan?
Bericht door: Birdy op 09 oktober 2015, 20:58:02
Klopt, super dingen ;D