Pagina's: [1]

Auteur Topic: BTRFS onveilig?  (gelezen 4996 keer)

Offline janbal

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 30
  • -Ontvangen: 114
  • Berichten: 615
BTRFS onveilig?
« Gepost op: 06 augustus 2016, 12:51:57 »
  • Mijn Synology: DS220+
  • HDD's: WD Ultrastar DCHC320
Geeft iemand een nuttig antwoord? Gebruik de "Bedankt!" knop.

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.177
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #1 Gepost op: 06 augustus 2016, 12:55:46 »
 :silent: Maar even Sticky gemaakt.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline Nelesss

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 70
  • -Ontvangen: 204
  • Berichten: 1.275
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #2 Gepost op: 06 augustus 2016, 16:23:38 »
Ik zag het inderdaad al voor bij komen! Ben ik even blij dat ik de overstap nog niet gemaakt had. ::)
Synology's:
DS-1513+ (4GB Ram)
DS-114
DS-112J

Offline Nelissuh

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 55
  • -Ontvangen: 82
  • Berichten: 592
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #3 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:15:29 »
Lekker.
Net met voorbereidingen bezig om:
  • Mijn data veilig te stellen (incl. de data die ik normaal niet backup) van mijn DS413 (32bit EXT4 RAID5 volume), 
  • De schijven van mijn DS413 naar de DS1515+ de verplaatsten,
  • Daar een nieuw 64bit BTRFS RAID5 volume aan te maken,
  • En mijn data weer terug te plaatsen.

Wat moeten we hier nu weer mee... Storm in een glas water, of een terecht probleem? Netgear gebruikt het al sinds 2014. Als er serieus risico op dataverliest i.c.m. RAID5/6 is, dan  moeten daar toch veel gevallen van bekend zijn? In hoeverre wegen de gevaren op tegen de voordelen...
Main: DS920+ / 4 GB RAM / 3x Seagate IW 16TB SHR - DSM7.1
Offsite backup: DS214 1x WD Red 4TB - DSM6.2

Offline Hofstede

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 10
  • -Ontvangen: 1457
  • Berichten: 6.103
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #4 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:25:07 »
De vraag is: durf jij je data op te slaan op een wijze die nog niet bewezen betrouwbaar is. Ik vindt de voordelen zo miniem dat ik nog wel een jaartje of zo wacht, als ik al de moeite wil nemen om het om te zetten.

Offline Nelissuh

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 55
  • -Ontvangen: 82
  • Berichten: 592
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #5 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:32:09 »
Ik heb 1TB data in mijn Cloud Station Server gedeeld. Als ik bestandsversie geschiedenis aan zet EXT4 gaan de Cloud Station Server alle data dupliceren, wat me dus effectief 1 TB extra kost in mijn volume, + 1 TB kost in de backup. Met BTRFS wordt de data niet gedupliceerd.

Voor mij is dit dus wel een voordeel.
Main: DS920+ / 4 GB RAM / 3x Seagate IW 16TB SHR - DSM7.1
Offsite backup: DS214 1x WD Red 4TB - DSM6.2

Offline Pippin

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 103
  • -Ontvangen: 529
  • Berichten: 2.724
  • a.k.a. MMD
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #6 Gepost op: 07 augustus 2016, 14:47:10 »

+1 @Hofstede , en bedenk daarbij dat de Synology implementatie hoofdzakelijk alleen snapshots biedt.
Alle andere voordelen die BTRFS normaal gesproken zou hebben dus niet, b.v. Silent Data Corruption.

Teveel lagen en i.g.v. uitbreiding ook nog eens meerdere RAID`s die aan elkaar gekoppeld worden en dus meer complexiteit, die je eigenlijk niet hebben wil als er data herstel moet plaatsvinden.
DS414
OpenVPN #1: Beter beveiligen • OpenVPN #2: Beter beveiligen als client

I gloomily came to the ironic conclusion that if you take a highly intelligent person and give them the best possible, elite education, then you will most likely wind up with an academic who is completely impervious to reality.
Halton Arp

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1399
  • -Ontvangen: 8046
  • Berichten: 44.177
  • Fijne feestdagen.......
    • Truebase
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #7 Gepost op: 07 augustus 2016, 17:10:37 »
Citaat
Als ik bestandsversie geschiedenis aan zet EXT4 gaan de Cloud Station Server alle data dupliceren, wat me dus effectief 1 TB extra kost in mijn volume
Dat is 1x, daarna alleen de wijzigingen.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-8   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-8
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.4-25556-7   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-8   DS220+    DSM 7.2.2-72806-2
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 7.2.2-72806-2   RT2600ac  SRM 1.3.1-9346-12
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.2-65567                                                                 MR2200ac  SRM 1.3.1-9346-12

Offline janbal

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 30
  • -Ontvangen: 114
  • Berichten: 615
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #8 Gepost op: 09 augustus 2016, 19:41:52 »
  • Mijn Synology: DS220+
  • HDD's: WD Ultrastar DCHC320
Geeft iemand een nuttig antwoord? Gebruik de "Bedankt!" knop.

Offline ZwaaiHaai

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 41
  • -Ontvangen: 4
  • Berichten: 78
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #9 Gepost op: 10 augustus 2016, 13:19:18 »
Citaat van: MMD op 07 augustus 2016, 14:47:10

+1 @Hofstede , en bedenk daarbij dat de Synology implementatie hoofdzakelijk alleen snapshots biedt.
Alle andere voordelen die BTRFS normaal gesproken zou hebben dus niet, b.v. Silent Data Corruption.

Ik begrijp dan niet wat op de Synology site is vermeld:
Citaat
Automatische detectie van beschadigingen en reparatie
Traditionele opslagsystemen kunnen fouten bevatten die volledig onopgemerkt blijven, wat tot beschadigde gegevens leidt die zonder waarschuwingen of foutmeldingen aan applicaties worden verstrekt. Om dit soort fouten te voorkomen, genereert Btrfs controlesommen voor gegevens en metadata, en controleert vervolgens tijdens elk leesproces de controlesom. Als het bestandssysteem een onjuiste overeenkomst ontdekt, dan probeert het om de beschadigde gegevens automatisch te repareren en de gebeurtenis te registreren.
https://www.synology.com/nl-nl/dsm/Btrfs

Wat voor controle en reparatie is dit?

Offline Pippin

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 103
  • -Ontvangen: 529
  • Berichten: 2.724
  • a.k.a. MMD
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #10 Gepost op: 10 augustus 2016, 16:08:41 »

Wat een fabrikant schrijft wil nog niet zeggen dat die info juist en/of volledig is, mooie blauwe ogen ;)
Het is maar hoe het verwoord wordt, gezonde achterdocht is nooit verkeerd.

Zoals je op de link naar de reactie van Synology kunt zien ligt btrfs op LVM.
Sommigen gebruikers wisten dat echter al tijdens de Beta en zullen daarom nooit overstappen.
Dat is ook de reden waarom alleen het voordeel snapshots is en het alleen fouten kan detecteren en niet herstellen zoals dat bij normale btrfs implementatie het geval zou zijn.
Die detectie gebeurt echter nog gewoon op de "oude" manier, niks nakkes nada btrfs :)

Zoek maar eens hier op het forum maar vooral bij de buren maar b.v. ook in de link naar het artikel wordt nu geschreven
Citaat
Door deze implementatie is het wel zo dat specifieke voordelen van Btrfs-RAID niet kunnen worden gebruikt, zoals automatische detectie van datacorruptie en de reparatie daarvan

En zoals reeds door meerderen geschreven
Code: [Selecteer]
durf jij je data op te slaan op een wijze die nog niet bewezen betrouwbaar is
DS414
OpenVPN #1: Beter beveiligen • OpenVPN #2: Beter beveiligen als client

I gloomily came to the ironic conclusion that if you take a highly intelligent person and give them the best possible, elite education, then you will most likely wind up with an academic who is completely impervious to reality.
Halton Arp

Offline aliazzz

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 97
  • -Ontvangen: 164
  • Berichten: 1.368
  • Yum yum brains...
Re: BTRFS onveilig?
« Reactie #11 Gepost op: 10 augustus 2016, 18:47:12 »
Synology heeft een reputatie hoog te houden en zoniet te verstevigen.
Iedereen weet dat vertrouwen te voet arriveert en met het paard verdwijnt. Ik maak me dan ook geen moment zorgen over "dataverlies" door gebruik van een mogelijke "bug" in het filesystem? Ik vertrouw op de expertise van synology en heb geen enkele spijt en/of twijfel omdat ik btrfs op mjn ds415+ draai.

Sterker nog, het gebruik van cloudstation en hyperbackup presteert prima! Ik beschouw dit onderwerp als een komkommertijdbericht en raad btrfs aan als je net als ik heel veel doet met cloudstation of hyperbackup.

Wat betreft een vermeende tragere snelheid, ik heb daar geen enkele last van. Kheb 1 volume bestaande uit 4*3 TB shr raid 5 in btrfs.
Effectief levert dit iets minder dan 8TB op, dus net iets minder opslag dan in ext4. Ik schrijf met kopieren via link aggregation effectief zo'n 200MB/s naar de DS. Een interne kopieer opdracht van een file van 40 GB, duurt nog geen minuut. En dat in een DS415+
NUC: Intel N5105 4x2.5Gbit, 32GB Ram, Proxmox
Workstation: HP Proliant DL360 Gen9 2*XEON E5-2697A V4
256GB RAM, 20TB RAID5 SSD Cluster, Proxmox

DS415+ 4*4TB SHR5 Btrfs, 8 GB RAM
DS1515+ 5*3TB SHR5 Btrfs 16 GB RAM
DX513 4*6TB SHR5 Btrfs
DS118 8TB
RT6600ax meshed 3x MR2200ac
Pagina's: [1]
 

Btrfs zeer slechte performance?

Gestart door LHBoard Synology DSM algemeen

 Reacties: 5
Gelezen: 1637 		Laatste bericht 08 augustus 2019, 14:56:59
door LH
VERPLAATST: Btrfs Self healing later inschakelen.

Gestart door BirdyBoard Media Server (UPNP/DLNA)

 Reacties: 0
Gelezen: 1582 		Laatste bericht 29 april 2021, 14:01:58
door Birdy
Btrfs Self healing later inschakelen.

Gestart door FlipjeSRBoard Synology DSM algemeen

 Reacties: 18
Gelezen: 3965 		Laatste bericht 10 mei 2021, 09:46:14
door Birdy
Synology bezig met btrfs?

Gestart door PippinBoard The lounge

 Reacties: 21
Gelezen: 10063 		Laatste bericht 12 april 2016, 19:30:19
door aliazzz
overstappen naar btrfs

Gestart door ddewitBoard Synology DSM 6.0

 Reacties: 27
Gelezen: 10438 		Laatste bericht 25 augustus 2016, 08:28:32
door Ben(V)